Юкос или государство ?

[Александер]

Что именно у НАРОДА забрали (т.е. оно у него было раньше), что надо возвращать?

Ну это ж так просто! Когда нефтянка была государственной, вся прибыль от неё шла в бюджет. Из коего расходовалась на зарплату бюджетникам, на пенсии и детские пособия, на бесплатные спортивные секции для детей и ещё на множество вещей, полезных и приятных для рядового гражданина. Теперь же эти агромадные денжишши всякие жулики тратят на покупку особняков в Лондоне, стад 600-х мерседесов и норковых шубок многочисленным содержанкам.Чего ж удивляться, что подавляющее большинство населения выступает за пересмотр результатов приватизации?

Бюджет распределялся как раз тем уровнем чиновников , которых я считаю основными виновниками отката России назад после 1990 г.
Все эти мерседесы и норковые шубы - копейки по сравнению с тем, что пропили бывшие нач. отделов, секретари союзов, и председатели комитетов и члены комиссий.
Самое интересное, они и обогатиться толком не смогли. Растранжирили все.
А те, кто сейчас занимается про-вом, они и свои и чужие деньги считать умеют.
Короче - усли уж они смогли довести Юкос до мировых стандартов, то пусть и дальше производство расширяют. А вот как налоги в государстве разворовываются - вот этим и надо заниматься.

[VYLE]

Что именно у НАРОДА забрали (т.е. оно у него было раньше), что надо возвращать?

Ну это ж так просто! Когда нефтянка была государственной, вся прибыль от неё шла в бюджет. Из коего расходовалась на зарплату бюджетникам, на пенсии и детские пособия, на бесплатные спортивные секции для детей и ещё на множество вещей, полезных и приятных для рядового гражданина.

В основном эти деньги шли на то, чтобы tau797 и иже с ним могли бороздить просторы вселенной.

[Sergunka]

Я что то не догнал, а то что Юкос в Славении прикупил трубопровод и Абрамович "Челси" кажись - это так сказать в замен бесплатного высшего образования и космичекской программы

Мне как то видится все это не очень хорошо, и коль скоро секретари бухали и прочее то по большому счету они местного производителя поддерживали - конечно, все это плохо, но инвестиции были в СССР так сказать, что само по себе не плохо. Но методическое бегство капиталов после приватизации - это для страны в целом очень нехорошо. И плох тот президент, который не решает этих проблем, а я бы даже сказал усугубляет

Решений тут два - сделать Россию привлекательной для инвестиций - что обсалютно понятно, что это утопия

Либо лишить источника - так сказать завязать с алигорхическим строем в стране - тут как показывает практика - "кишка тонка" - оказалось, что среди алигархов много лучших друзей - включая папу Ельцина

[Frank]

Теперь же эти агромадные денжишши всякие жулики...

Хи-хи!

Если вы считаете, что какая-то компания получает сверхприбыли и наживается на народе, то надо срочно бежать и покупать акции этих жуликов. Будете получать агромадные дивиденды и тоже наживаться на людях.

Если, конечно, Чубайс не будет настаивать, что ваучер сравним по цене с автомобилем Волга

Чубайс, помнится, предлагал вкладывать ваучеры в акции Газпрома. Так вот семья, сделавшая это, запросто может сейчас купить одну-две "Волги". Только вот они могли получить и больше Волг, если бы эти акции не были бы недооценёнными из-за того, что вечно на горизонте маячит бомжеватая морда, желающая "всё отнять и пропить".

Теперь насчёт того, что перед какими-то давнишними выборами лакомые кусочки промышленности продавались нынешним олигархам по дешёвке. Почему? Тогда коммуняги могли победить с вероятностью 50% и отменить все сделки "антинародного режима". А Дяде Боре надо было платить пенсии, зарплаты и т.д., вот и продавал кое-что в срочном порядке. И кто-то рискнул это купить.

Теперь уже Дяде Вове надо где-то денег сыскать... Газпромовского Вяхирева снял, чтобы не мешал деньги высасывать, а с этими сложнее, брыкаются. Обломать!

[Domicianus]

1. Бюджет распределялся как раз тем уровнем чиновников , которых я считаю основными виновниками отката России назад после 1990 г.
2.Все эти мерседесы и норковые шубы - копейки по сравнению с тем, что пропили бывшие нач. отделов, секретари союзов, и председатели комитетов и члены комиссий.
3.А те, кто сейчас занимается про-вом, они и свои и чужие деньги считать умеют.Короче - усли уж они смогли довести Юкос до мировых стандартов, то пусть и дальше производство расширяют.

1. А до них очередь тоже дойдёт в своё время
2. ЦифирЬки можете привести? Насколько я помню, за секретарями и председателями глаз да глаз был. Несчастная банка чёрной икры в заказе верхом карьеры считалась.
3. Чепуха на постном масле.В 1990 году нефтянка РСФСР под руководством "нач. отделов" и "председателей комитетов" добыла 516 млн. тонн нефти. А в 2001 году - опосля 10 лет руления "по мировым стандартам" всяких ходорковских и абрамовичей - только 348 млн. тонн. Эти долбанные хорьки, получив на халяву недра богатейшей страны мира, ничего не расширили и не углУбили - напротив, прожрали и пропили немерянное количество наших ресурсов - невосполняемых, промежду прочим, ресурсов. Тех самых ресурсов, которые они - эти самые невесть откуда вынырнувшие ходорковские, абрамовичи, аликперовы и прочие кохабендукидзе - украли в том числе и у меня, у моих детей, у моих внуков и правнуков. Ресурсов, от продажи которых можно было бы накормить всех российских пенсионеров, обеспечить всех российских сирот, настроить огромное количество университетов и научных лабораторий, отправлять каждый год экспедиции на Марс и построить самые боеспособные в мире армию и флот. Так что ежели вдруг завтра поведут кого-нибудь из этих ходорковских на Красную площадь принародно расстреливать - уж поверьте моему слову, десятки миллионов добровольцев со всей страны съедутся и в очередь выстроятся, чтобы ежели не стрельнуть - так хоть в рожу этим гадам плюнуть.

[M_K]

Чубайс, помнится, предлагал вкладывать ваучеры в акции Газпрома. Так вот семья, сделавшая это, запросто может сейчас купить одну-две "Волги".

Скажите, а вам лично удалось вложить свои ваучеры в Газпром - вот так, запросто придя "с улицы"? Или вы для этой конторы не совсем "с улицы" были?

[dot]

Я понимаю, что раздел называется политика, но мне бы хотелось, связи с темой обсудить вот это:
http://www.mfomenatep.ru/news/petition2.shtml
т.е в частности:

...развитие социальной базы заключалось в следующем:
строительстве Дома малютки в Мурманске
строительстве жилых домов для персонала санатория «Зори России» (Крым)
строительстве минипивоварни в Кировске
строительстве жилых объектов, медицинских и спортивных учреждений в городах Апатиты и Кировск.

Инвестор отказался выполнять данные требования Фонда имущества Мурманской области, посчитав их необоснованными.
...
Указанные средства были направлены на развитие горнолыжного комплекса и создание центра internet-образования.

Инвестиционная программа предусматривала также строительство нового жилья для работников предприятия. Учитывая, что существующее жилье .. в тот момент стоило примерно в десять раз дешевле строительства нового, «Волна» формально не выполнила требования инвестиционного договора – всем нуждающимся в жилье работникам «Апатита» были куплены квартиры в уже построенных домах.

Меня интересует насколько такая практика легальна? Т.е. подписать соглашение, а потом сказать "это и это мы делать не будем, instead сделаем то-то и то-то"? Является ли это предпосылкой для суд. разбирательства в стране победившего капитализма?

Ну а эта строчка:

перечислить на расчетный счет предприятия без обоснования направлений использования не менее 30% от общего объема инвестиций.

вообще-то, звучит как требование отката.

А с другой стороны, деньги на карманные расходы тоже вроде как нужны.

Обе конторы, на мой взгляд, и "Волна" и это предприятие выглядят, скажем так, не очень в этом конфликте(хотя мне покупатели как-то более симпатичны - производство и сбыт вроде наладили). Но это на мой взгляд. У кого какие мнения будут(безотносительно личностей бизнесменов и политиков)?

[Frank]

Чубайс, помнится, предлагал вкладывать ваучеры в акции Газпрома. Так вот семья, сделавшая это, запросто может сейчас купить одну-две "Волги".

Скажите, а вам лично удалось вложить свои ваучеры в Газпром - вот так, запросто придя "с улицы"? Или вы для этой конторы не совсем "с улицы" были?

Не-а, папа ваучеры вложил не так удачно, но кой-какие неплохие акции всёж нам тоже перепали, ибо он работал на нефтянку.

А вложиться в "Газпром" можно было без особых проблем человеку с улицы, надо было на почте записываться, как сегодня помню. Не без геморройной очереди, конечно. Правда, они появились почти в самом конце ваучерной приватизации.

Но знаю нескольких знакомых, которые поменяли ваучеры именно на "Газпром", и теперь ходят жалуются, мол пару лет назад часть продали, а цены после этого значительно выросли. Как раз машину покупали.

Ещё помню, году в 1997 намного больше акций очень дорого стоило, всякие энергетические и связь, люди вовсю машины и квартиры покупали. Потом дефолт.

Чепуха на постном масле.В 1990 году нефтянка РСФСР под руководством "нач. отделов" и "председателей комитетов" добыла 516 млн. тонн нефти. А в 2001 году - опосля 10 лет руления "по мировым стандартам" всяких ходорковских и абрамовичей - только 348 млн. тонн.

Могу радостно сообщить, что большинство легкодоступных нефтяных месторождений ещё под руководством "нач. отделов" истощилось донельзя, туда надо было кучу воды закачивать, чтобы выгнать нефть наверх.

Могу для сравнения привести пример "Сургутнефтегаза", во главе которого сейчас стоят бывшие "председатели комитетов". Менеджмент её на каждом углу поливается грязью из-за его закостенолости, дивиденды они платят мизерные и т.д.

Не то что "ЮКОС", который оплачивает учёбу умным студентам, в котором берутся на вооружение самые последние разработки, и американцев там полно работает консультантов. Хотя бы один факт: Ходорковский говорил как-то, чтобы у них у каждого работника есть Интернет, потому что это расширяет их кругозор.

Интересно, вы не задумывались, за счёт чего нынче подъём экономики в России. Всё просто, цены на нефть высокие, а налоги ходорковские платят исправно. Так что пенсионерам и сиротам кой-чего перепадает. Хотя как бы пенсионеры должны получать пенсию, которую они сами накопили, а не дядя добрый должен им процент отстёгивать. Только где эти накопления? Где-нибудь между Кабулом и Кандагаром рассыпаны, в полях ржавеющих танков, или в межконтинентальных ракетах упрятаны...

[Domicianus]

1.Могу радостно сообщить, что большинство легкодоступных нефтяных месторождений ещё под руководством "нач. отделов" истощилось донельзя, туда надо было кучу воды закачивать, чтобы выгнать нефть наверх.

2.Могу для сравнения привести пример "Сургутнефтегаза", во главе которого сейчас стоят бывшие "председатели комитетов". Менеджмент её на каждом углу поливается грязью из-за его закостенолости, дивиденды они платят мизерные и т.д.

3. американцев там полно работает консультантов.


4.Хотя бы один факт: Ходорковский говорил как-то, чтобы у них у каждого работника есть Интернет, потому что это расширяет их кругозор.

5.Интересно, вы не задумывались, за счёт чего нынче подъём экономики в России. Всё просто, цены на нефть высокие, а налоги ходорковские платят исправно. Так что пенсионерам и сиротам кой-чего перепадает. Хотя как бы пенсионеры должны получать пенсию, которую они сами накопили, а не дядя добрый должен им процент отстёгивать.

6.Только где эти накопления? Где-нибудь между Кабулом и Кандагаром рассыпаны, в полях ржавеющих танков, или в межконтинентальных ракетах упрятаны...

1. Ссылочки, ссылочки давайте. Аргументики тасязять и фактики.

2. Опять-таки - дайте информацию. И не по дивидентам, а по отчислениям в бюджет. Меня как рядового обывателя дивиденты очень мало волнуют.

3. Да, ну аргумент просто убойный... за-ради одного только этого надо всей Россиею в ножки ходорковскому поклониться...

4. Ну млин благодетель всероссийский! А то бы мы все тут без интернету закоснели бы без него!

5. Я уже столько раз выступал на этом форуме по теме "роль экспорта нефти для российской экономики", что просто "нет слов чтобы выразить"... не поленитесь - найдите мои высказывания контестным поиском. "Ты всё поймёшь и всё увидишь там" (с)

6. Год афганской войны стоил СССР порядка $1 млрд. - копейки для великой сверхдержавы. Хорьки поганые в сентябре 1998 года за раз украли кредит МВФ на ту же самую сумму - никто и рылом не повёл. Так что не надо про Кабул с Кандагаром-то...

[M_K]

Не-а, папа ваучеры вложил не так удачно, но кой-какие неплохие акции всёж нам тоже перепали, ибо он работал на нефтянку.

В этом, видимо, главная фишка.

А вложиться в "Газпром" можно было без особых проблем человеку с улицы, надо было на почте записываться, как сегодня помню. Не без геморройной очереди, конечно. Правда, они появились почти в самом конце ваучерной приватизации.

А я вот что-то не помню, чтобы хоть в одно из предприятий типа Газпрома можно было пристроить свой ваучер. Специально тогда эти вопросы изучал.
Обычно, организовывались какие-то левые ЧИФ-ы при, иногда с таким же названием, с целью собрать для нужных людей нужное количество ваучеров, после чего благополучно развалитья.

Но знаю нескольких знакомых, которые поменяли ваучеры именно на "Газпром", и теперь ходят жалуются, мол пару лет назад часть продали, а цены после этого значительно выросли. Как раз машину покупали.

Ещё помню, году в 1997 намного больше акций очень дорого стоило, всякие энергетические и связь, люди вовсю машины и квартиры покупали. Потом дефолт.

Я тоже знаю, когда людям давали (меняли) акции их предприятий, которые они впоследствии очень выгодно продавали.
Только к "2-м Волгам за ваучер" это не имеет никакого отношения.

[Александер]

Не-а, папа ваучеры вложил не так удачно, но кой-какие неплохие акции всёж нам тоже перепали, ибо он работал на нефтянку.

В этом, видимо, главная фишка.

М_К, а память освежить вы не против?
В начале приватизации Гайдар предлагал приватизировать предприятия через ваучеры всем желающим. Но Верховный совет (надо напоминать состав?) настоял на варианте приватизации ТРУДОВЫМ Коллективом. Как результат - учитель и пенсионер мог нести ваучер только в Фонды. А нефтянка, уголь, газ, золото, оборонка .... досталась работникам (читай - директорам) и.т.д. Которые и правили этим хозяйством далее прокручивая бюджетные деньги в банках, задерживая зарплату, и продавая продуцию налево. Ну а на кого переводить стрелки - они точно знали. Опыт многолетних подковерных игр не пропьешь.
За это им огромный ......... от меня лично.
10 лет потребовалось, чтобы на их место пришли новые люди.

[Sergunka]

Народ, что вы уперлись кому, что досталось

Нельзя приватизировать, то что прибыльно - от этого оно более прибыльным не станет Яссень пень, если вам бы достался пароход - что бы вы с ним делали? - как не крути лучше продать и бабки за границей оставить для надежности. Ну и так со всем - продать и спрятать

И так и будет - будут тырить сами у себя и прятать - пока не доведут ту же нефтянку до ручки и государство просто обалдев - заберет ее обратно - либо пустит инвестора, как на Сахалине, который знает, как надо делать

Ну на мой взгляд - эксперимент не удался, нечего о нем жалеть - все вернуть в зад, пока еще все не потырили

[Frank]

А я вот что-то не помню, чтобы хоть в одно из предприятий типа Газпрома можно было пристроить свой ваучер. Специально тогда эти вопросы изучал.

Именно акции "Газпрома" и могли обменять на ваучер все желающие. Те из знакомых и соседей, кто имеет их акции, работали теми же учителями и в шарашкиных конторах, в которых нечего было приватизировать. Я точно помню, как Чубайса спрашивали, а во что лучше вложить ваучер. Он и предлагал в "Газпром".

Ткнул на первую же ссылку в поисковике:
Михаил Григорьевич, служащий бюджетной организации:
- Два "семейных" ваучера я доверил "Газпрому" и РАО "ЕЭС России". Продав затем акции, мы купили подержанную машину и гараж. В общем, на Чубайса я не в обиде, в нашей семье получилось так, как он обещал: две машины на ваучер (гараж-то по стоимости не дешевле машины).

1. Ссылочки, ссылочки давайте. Аргументики тасязять и фактики.
2. Опять-таки - дайте информацию. И не по дивидентам, а по отчислениям в бюджет. Меня как рядового обывателя дивиденты очень мало волнуют.

Какие вам ссылки, езжайте в Сибирь и сами посмотрите. Да там в эпоху развитого социализма вокруг дороги столько добра валялось, завязла машина, бросили; все трубы гнилые и т.д. И какие вам факты, лет через 15 нефть будет вообще кап-кап-кап, кончается она, какие хотите постановления издавайте. И сейчас добыча российской нефти намного дороже какой-нибудь иракской, если цены опустятся ниже себестоимости как в 1998 году, то капец вашим пенсионерам.

Вас, как рядового обывателя, должно по идее волновать, сколько и какого качества выпускает продукцию ваша родная контора, потому как именно от этого зависит ваша зарплата и будущая пенсия.

В бюджет ваша контора и они платят те проценты, которые установлены государством. Стремление государства обобрать непосильными налогами и их тоже весьма похвально, ибо менее прибыльные отрасли такими налогами уже давно задушены, зато можно будет марсоход построить, а не очередной нефтепровод. Как раз японский премьер зачастил к Путину, ибо Ходорковский вместо Японии хочет строить нефтепровод в Китай, а на обе страны нефти не хватит.

А дивиденды вам никто не запрещает получать, купите их акции, или американские акции MSFT, тоже ведь наживаются на народе. Некоторые акции ещё бесплатно давали за ваучеры, помните.

за-ради одного только этого надо всей Россиею в ножки ходорковскому поклониться...
6. Год афганской войны стоил СССР порядка $1 млрд.

Не вижу тайного смысла. Вы намекали, что Ходорковский ведёт добычу нефти неэффективно, я же привёл примеры, что он собирает у себя лучших геологов, химиков, нефтяников, обучает их, знакомит с зарубежным опытом, даёт им самое современное оборудование, знакомая там работает. У него ничего не загниёт.

А почему США война в Ираке стоит больше $100 млрд.? У американцев тоже есть пенсионеры и сироты, Шаттлы крашатся один за другим...
Во времена Афгана пол страны работала на оборонку, а не для блага народа, туда все деньги и спускали. Бжезинский радостно потирает ручки: "Довели СССР до ручки".


Вообще-то есть более антинародные олигархи, например, на ВАЗе сидят. Вот дали взятку, чтобы ввели пошлины на иномарки, теперь у народа не будет возможности ездить на дешёвых и качественных авто. Сами сразу начали взвинчивать цены. Ату на них!

[Sergunka]

Именно акции "Газпрома" и могли обменять на ваучер все желающие. Те из знакомых и соседей, кто имеет их акции, работали теми же учителями и в шарашкиных конторах, в которых нечего было приватизировать. Я точно помню, как Чубайса спрашивали, а во что лучше вложить ваучер. Он и предлагал в "Газпром".

Я бы все-таки предпочел, чтоб говорили за себя или давали ссылку на документы Хотя возможно Вы тогда были еще маленьким и всех нюансов не могли понять только и запомнили Чубайса

Ну и про увлекательную поездку в Сибирь тоже довольно забавно. Т.е. именно в Сибири валялась техника, а в подмосковье ее тщательно берегли

[Frank]

А какие вам документы нужны? Вот один из соседей в то время торговал в пивной лавке (т.е. не имел никакого отношения к "Газпрому"). Давно уже съехал отсюда, но дивиденды газпромовские ему по почте каждый год шлют.

Ну ладно, можно не привязываться к "Газпрому". Так многие другие акции, вырученные за ваучер, стоят много дороже бутылки, которую тогда давали за ваучер.

С другой стороны, есть акции второго фронта, которые сейчас упали в цене раз в 10 по сравнению с 1997 годом, значит у них есть потенциал. Так можно рискнуть как когда-то олигархи, и купить их по дешёвке. Авось тоже потом "Волгу" можно будет приобрести, если прижмут окончательно коммуняг и создадут вольготные условия для вложения иностранного капитала. Чубайс же не говорил, когда именно вы сможете взять "Волгу", может внукам достанется.