'ИДIОТЪ' Достоевского

User avatar
olg2002
Уже с Приветом
Posts: 990
Joined: 27 Mar 2002 10:01
Location: Palo Alto, CA

Post by olg2002 »

OOOO wrote:Завтра буду смотреть второй диск. Can't wait.

А я сегодня! И тоже второй диск.
Поначалу непросто было привыкнуть к новому Мышкину (и образ Яковлева перед глазами стоит, и Миронов, как бы выразиться, не княжеского облика, что ли, - я его по "Мусульманину" только и знаю - там он адекватнее как-то был), но, похоже, втянулся. Образ другой, но воспринимается довольно цельно.
Первые кадры с Рогожиным меня несколько покоробили, как мне показалось, неуместной стилизацией. Теперь, после первого диска, склонен считать ее нарочитой. Видимо это то, что вы назвали сатирой. Боюсь только, что все кредиты пойдут Бортко/Тодоровскому, никак не Федор-Михайлычу.
Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена »

Ну с почином вас, дорогие olg2002 и Игорь. Теперь будем ждать ваших впечатлений.
OOOO
Уже с Приветом
Posts: 14312
Joined: 14 Feb 2002 10:01

Post by OOOO »

Докладаю.

Первый диск (1-3 серии) прошел как песня. А вот второй (4-5) притомил. Лена, мы с тобой об этом как раз недавно говорили. Я наверно слишком долго живу в Америке. Меня задолбали эти надрывные русские страсти. Видя толпу элегантно одетых праздных людей, непрерывно говорящих о любви, вызывает у меня недоумение и зевоту. Хочется сказать словами полковника Скалозуба: "ходили б лучше строем". Или словами Джо Сикс Пака: "get to the point, will ya!"

Яковлева в роли Мышкина не видел. Так что Мышкин для меня - Миронов. Хотя допускаю что может быть это как скажем никогда не видеть Юрского в роли Бендера и не знать что Миронов-старший Бендер неплохой, но...

Рогожин выведен несколько лубочно, согласен. А еще у меня навязчивое ощущение что Машков находится под сильным влиянием Высоцкого времен "Вертикали". Что не есть плохо кстати...

Чурикова совершенно бесподобна. Как всегда.

Басилашвили не показался никак. Не знаю почему.

Боярский в очередной раз поразил бесталанностью.

Молодые актеры (чахоточный парень и его корефаны) активно не понравились вычурной наигранностью в духе советского театра. После многих лет американской актерской традиции меня от этих типично русских выспренных излияний под картинные позы просто тошнит.

Н.Ф. вульгарна до тошноты. Так и хочется дать затрещину.

Аглая мила, но мнения я пока не составил.

Посмотрим как пойдет дальше. Осталось два диска.
User avatar
olg2002
Уже с Приветом
Posts: 990
Joined: 27 Mar 2002 10:01
Location: Palo Alto, CA

Post by olg2002 »

OOOO wrote:Докладаю...


Практически со всем готов согласиться. Когда последний раз пытался перечитать "Идиота", бросил примерно на середине после тягомотины событий в Павловске. Похоже, тут самому произведению драматизма не хватает, а сериал слишком уж близок к тесту, вот и наследует все огрехи.
Из актеров я бы еще упомянул Петренко (генерал Иволгин). Понравился.
Ипполит смазал все настроение от фильма. Чем он вызвал сочувствие генеральши Епанчиной, для меня осталось (бы) загадкой. Видимо, для роли требовалось еше что-то кроме узко посаженых темных глаз под челкой и носового платка с пятнами от кетчупа.
User avatar
olg2002
Уже с Приветом
Posts: 990
Joined: 27 Mar 2002 10:01
Location: Palo Alto, CA

Post by olg2002 »

Ну вот, и Аглая показалась. Эх, не хватает девушке нормальной женской истеричности. Это ведь по учебникам не сыграешь, это ж надо хоть раз в жизни наблюдать, чтобы не придумывать или знать об этом где-то на генном уровне.

Всего три серии осталось. Что же потом делать-то? Критиковать - меня, конечно, хлебом не корми, но, ведь, давно же так не было, чтоб про наше и по-нашему...

Лебедева теперь таким видеть буду.
А князь Щ. карикатурно похож на Ланового.
А вот еще женская точка зрения: Боярский по-прежнему sexy, несмотря на возраст. Go figure.
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

А вот кое-что интересное о русской литературе и" Идиоте "Достоевского. Это из "Толкования путешествий":
Есть в великих русских произведениях одна идеоматическая конструкция, когда акт любви описывается как разрезание женского тела.
-Чувства Вронского после акта любви:- "Он же чувствовал то, что должен был чувствовать убийца, когда видит тело, лишенное жизни,,,,Несмотря на весь ужас убийцы перед телом убитого, надо резать на куски, прятать это тело, надо пользоваться тем, что убийца приобрел убийством"
-Сцена из Фауста у Пушкина,-"Ты думал: агнец мой послушный! Как жадно я тебя желал!..Что ж грудь моя полна теперь тоской и скукой ненавистной? На жертву прихоти своей гляжу, упившись наслажденьем, с неодолимым отвращеньем: так безрасчетный дуралей ,вотще решась на злое дело, зарезав нищего в лесу, бранит ободранное тело."
В" Идиоте" эта метафора уже осуществляется в жизни. Оставшись наедине с Настасьей, Рогожин предпочитает нож всем остальным способам общения, он не объясняет своего поступка, но Мышкин его понимает. Понимали и некоторые читатели. В тексте Идиота немало указаний на связь Рогожина со скопцами. Они арендовали его дом, отец Рогожина был похож на скопца и уважал их тоже.
Нож с легкостью становится универсальным означающим, соединяющим любовь и смерть в выразительном акте демонизации секса, превращая секс из грехопадения в смертоубийтво. Этот мотив- демонизация секса- развивался, мигрируя между высокой и народной культурами, в первой реалистически изображая акт с ножом, в реальной- нож в руках скопца -и опять возвращался в литературу,
Angry
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 02 Jul 2003 22:47

Post by Angry »

Southern Belle, тут :D
SouthernBelle
Уже с Приветом
Posts: 14001
Joined: 18 Mar 2002 10:01
Location: Moscow-USA

Post by SouthernBelle »

Вот и я посмотрела.
Не хочу обсуждать СОДЕРЖАНИЕ фильма и романа, а хочу обсудить САМ фильм.
Нет, всё-таки скажу пару слов по содержанию. Безусловно, нам с колокольни 21 века, переживших революции всякие, войны, движения типа феминизма и коммунизма :lol: , а также марксизма-ленинизма, эмоциональный ряд произведения кажется надуманным и высосаным из пальца. Я никак не могла избавиться от мысли - поработали бы вы, голубчики, с восьми до пяти каждый Божий день, не переживаниев бы вам было. :wink: (Помните, как громко все смеялись над Мышкиным, когда он сказал, что пойдет работать?) Какая-то подростковая незрелость эмоций поражала, НО - важно то, что для 18го века, для тогдашнего времени всё было очень и очень серьезно и важно. Просто люди другие были.
Тем не менее, некоторые моменты фильма при всей своей детскости эмоций, брали за душу крепко. Я даже прослезилась в тот момент, когда Мышкин первый раз обьсянился в любви и сделал предложение НФ. Какие слова он ей говорил и КАК!!!
По содержанию - всё. А теперь - по фильму. Фильм понравился - в первую очередь я ловила полнейший кайф от русского языка. Хорошего, классического - я теперь такой редко слышу. Не знаю как Вы - Господа. :wink: Хорошие костюмы, декорации, актерская работа в массе своей, режиссура - был большой шанс снять занудный фильм, но фильм не занудный при том, что действия как такового мало, а больше разговоров.
Не судите строго НФ. НФ была Окей. Вы быть может ждали sophistication на современном уровне, но для красотки восемнадцатого века она была оч ничего.
Вот. мои пять копеек. :)
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

Белль, век тогда был девятнадцатый. На всякий случай... :|
SouthernBelle
Уже с Приветом
Posts: 14001
Joined: 18 Mar 2002 10:01
Location: Moscow-USA

Post by SouthernBelle »

late_morning_girl wrote:Белль, век тогда был девятнадцатый. На всякий случай... :|


тьфу....ну да...не от глупости и недочитанности, но перепутала тысяча восьмисотые... :pain1:
SouthernBelle
Уже с Приветом
Posts: 14001
Joined: 18 Mar 2002 10:01
Location: Moscow-USA

Post by SouthernBelle »

Еще сильный момент в фильме - и актуальный!!! - обсуждения Мышкиным смертной казни. Очень впечатляющяя прелюдия в фильме.
Бродяга
Уже с Приветом
Posts: 16086
Joined: 22 Apr 2003 17:57
Location: Колыбель

Post by Бродяга »

SouthernBelle wrote:Тем не менее, некоторые моменты фильма при всей своей детскости эмоций, брали за душу крепко. Я даже прослезилась в тот момент, когда Мышкин первый раз обьсянился в любви и сделал предложение НФ. Какие слова он ей говорил и КАК!!!
По содержанию - всё. А теперь - по фильму. Фильм понравился - в первую очередь я ловила полнейший кайф от русского языка. Хорошего, классического - я теперь такой редко слышу. Не знаю как Вы - Господа. :wink: Вот. мои пять копеек. :)

Я тоже получил огромное удовольствие от фильма. Когда лже-наследник пришел к Мышкину на веранду за "своими" деньгами не мог понять почему его и его комманду пинками не выгнали на улицу :pain1: Все-таки другие были люди и жестче и добрее нас одновременно
Бог создал людей разными, Линкольн дал людям свободу, а Кольт всех уравнял.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

А никто не читал "Идиот", Михайлова Ф.? Этакий пересказ на современный лад.

"Саша Гагарин - слишком добрый и искренний юноша - возвращается в Россию, где его никто не ждет. В Москве он знакомится с Макаром Барыгиным, с семьей банкира Панчина, с фотомоделью Надей Барашковой. Появление Саши круто меняет жизнь этих людей... Того, кто пытался великодушием победить коварство, - ожидает безумие.
Того, кто пытался выбрать между жалостью и страстью, - ожидает смерть..."
User avatar
KRoman5
Уже с Приветом
Posts: 1727
Joined: 26 Dec 2002 22:50
Location: Daugavpils-Taize-Seattle

Post by KRoman5 »

Kalifornian wrote:А никто не читал "Идиот", Михайлова Ф.? Этакий пересказ на современный лад.
"Саша Гагарин - слишком добрый и искренний юноша - возвращается в Россию, где его никто не ждет. В Москве он знакомится с Макаром Барыгиным, с семьей банкира Панчина, с фотомоделью Надей Барашковой. Появление Саши круто меняет жизнь этих людей... Того, кто пытался великодушием победить коварство, - ожидает безумие.
Того, кто пытался выбрать между жалостью и страстью, - ожидает смерть..."

Сам не читал, но после просмотра фильма "Down House"- возвращение в современную Россию (фильм здесь уже упоминали), нет желания. Лучше оригинала, что может быть лучше.
В чем сила, Брат? (c)
Legio Patria Nostra.
Angry
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 02 Jul 2003 22:47

Post by Angry »

Madam wrote:А вот кое-что интересное о русской литературе и" Идиоте "Достоевского. Это из "Толкования путешествий":
Есть в великих русских произведениях одна идеоматическая конструкция, когда акт любви описывается как разрезание женского тела.
-Чувства Вронского после акта любви:- "Он же чувствовал то, что должен был чувствовать убийца, когда видит тело, лишенное жизни,,,,Несмотря на весь ужас убийцы перед телом убитого, надо резать на куски, прятать это тело, надо пользоваться тем, что убийца приобрел убийством"
-Сцена из Фауста у Пушкина,-"Ты думал: агнец мой послушный! Как жадно я тебя желал!..Что ж грудь моя полна теперь тоской и скукой ненавистной? На жертву прихоти своей гляжу, упившись наслажденьем, с неодолимым отвращеньем: так безрасчетный дуралей ,вотще решась на злое дело, зарезав нищего в лесу, бранит ободранное тело."
В" Идиоте" эта метафора уже осуществляется в жизни. Оставшись наедине с Настасьей, Рогожин предпочитает нож всем остальным способам общения, он не объясняет своего поступка, но Мышкин его понимает. Понимали и некоторые читатели. В тексте Идиота немало указаний на связь Рогожина со скопцами. Они арендовали его дом, отец Рогожина был похож на скопца и уважал их тоже.
Нож с легкостью становится универсальным означающим, соединяющим любовь и смерть в выразительном акте демонизации секса, превращая секс из грехопадения в смертоубийтво. Этот мотив- демонизация секса- развивался, мигрируя между высокой и народной культурами, в первой реалистически изображая акт с ножом, в реальной- нож в руках скопца -и опять возвращался в литературу,


Бред какой-то

С чем я согласен - что Достоевский ярчяйший представитель проводника русской идеи, русской культуры. В его романах видно его стремление к Богу, как он умел....

Return to “Литература и Искусство”