Будапештский меморандум 1994 г

[Valeus]

Если Путин дальновидный политик, он должен был понимать, что без ответа это не останется.

Особенно дальновидны были инициаторы смены власти в Киеве. Прямо Е2-Е4 с Крымом получилось.

[klsk]

Путин правильно рассудил, что на серьезную "ответку" у европейских тараканов и общипанного орла кишка тонка, ну так и получилось. Нашли чем медведя пугать - сыром с плесенью

Что в Вашем понимании "серьезная ответка"? Ядерная бомба? Как по мне, ответка таки была серьезная. Полагаю, что Путин ожидал чего-то полегче.

[Колбасник]

Абсолютно серьезно. Если Путин дальновидный политик, он должен был понимать, что без ответа это не останется.

А вы-то как считаете - что санкции правильные, что Россия их заслужила, нарушив меморандум?

[city_girl]

Он не должен был быть ратифицирован. Вас обманули.

По российскому закону такие документы как данный меморандум автоматически требует ратификации, даже если это не прописано в тексте документа. Подпись президента должна быть подтверждена парламентом.

Доказать можете? Подсказка - нет, не сможете. Потому что это не так.

Могу но не буду, читайте российские законы. У меня нет цели вам что то доказывать. Кто вы такой чтобы вам что-то доказывать? Так ник на просторах интернета.

Нет, не сможете. Готов спорить на любых ваших условиях.

Спорьте, я вам больше скажу. И по законам США международные договора обязательно проходят процесс одобрения и ратификации в Конгрессе. Но меморандум не прошел этот процесс. И с Британией та же петрушка. А Китай и Франция вообще просто покивали устно.

А еще есть интересный вопрос почему вдруг Украина решила разоружиться, вы не в курсе?

Почему российский парламент его не только не ратифицировал, но и не рассматривал, примерно понятно. Не все, подписанное Ельциным, стоило выполнять, как, например, Европейскую энергетическую хартию, которую наш парламент также не ратифицировал. И слава Богу, что какая-то демократия у нас все-таки тогда существовала. Нам этот документ был невыгоден, потому что ставил Россию в совершенно дурацкую позицию при любых экономических переговорах: мы, согласно его букве, не имели возможности торговаться. Ведь экономическое давление нам запрещалось...

Невыгодна нам была и форма украинского ядерного разоружения. Тот же В.Гречанинов вспоминает: «46 украинских ракет были направлены на США, поэтому нам нужно было либо разоружаться, либо возвращаться под влияние России, которая включила бы нашу военную группировку в свою. Россия могла бы сократить определенный объем нашего ядерного оружия в обмен на сокращение такого же объема в Соединенных Штатах». Но Украина пошла по первому пути взамен на финансирование американцами процесса своего разоружения. Но и финансирования на эти цели не хватило, и «большой материальной помощи», которую ждали украинские руководители за этот шаг, они тоже не дождались.

Поучительный эпизод.

И мы кое-что потеряли. Ведь мы могли бы законно уменьшить лимит США на ракеты, то есть из-за позиции украинского руководства понесли геополитические потери. Но что сделано, того не вернешь.

С нами понятно, а вот почему «Будапештский меморандум» не ратифицировали США и Великобритания – так и остается неясным. Возможно, по тем же экономическим причинам (сейчас предоставление крупных кредитов связывается с существенным ограничением суверенитета кредитора), а может быть, возобладали еще какие-то соображения, связанные с позицией, скажем, некоторых соседей Украины – членов НАТО

[klsk]

city_girl, для вас "существующие границы Украины" что означает?

Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Ответ сопсно содержится в приведенной вами цитате - раз можно подтирацца Заключительным Актом СБСЕ - значит можно подтирацца и границами Украины. Все именно так как и написано - в полном "соответствии с принципами".

Я так понимаю, это логика правильных пацанов. И да, Россия так и сделала, подтерлась. Несмотря на то, что Украина свою часть договоренностей выполнила.

[klsk]

в тексте Меморандума?

Как Вы уважительно пишите о нератифицированной бумажке. С большой буквы. Прямо как один участник пишет слово Бар.

Я пишу так, как этого требуют правила русского языка. Готов и с Вами спорить на Ваших условиях, что ратификация Меморандума не нужна.

[city_girl]

city_girl, для вас "существующие границы Украины" что означает?

Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

Ответ сопсно содержится в приведенной вами цитате - раз можно подтирацца Заключительным Актом СБСЕ - значит можно подтирацца и границами Украины. Все именно так как и написано - в полном "соответствии с принципами".

Я так понимаю, это логика правильных пацанов. И да, Россия так и сделала, подтерлась. Несмотря на то, что Украина свою часть договоренностей выполнила.

Какую? Попилила те малые гроши, которые ей дали США за то что украинцы ракеты направленные на США уничтожили и России подосрала с сокращением ядерных боеголовок у США?

[klsk]

Абсолютно серьезно. Если Путин дальновидный политик, он должен был понимать, что без ответа это не останется.

А вы-то как считаете - что санкции правильные, что Россия их заслужила, нарушив меморандум?

Не знаю. Мне сложно судить об этом. Я очень не хотел бы, чтобы страдали простые люди, пусть они и поддержали Путина. Если бы это зависело от меня, я бы ввел максимально жестокие персональные санкции. Совсем не могу понять, почему пропагондон Соловьев до сих пор катается по европам

[city_girl]

в тексте Меморандума?

Как Вы уважительно пишите о нератифицированной бумажке. С большой буквы. Прямо как один участник пишет слово Бар.

Я пишу так, как этого требуют правила русского языка. Готов и с Вами спорить на Ваших условиях, что ратификация Меморандума не нужна.

Ну а что поделать то ? Украинские законы не действуют в США, Великобритании и России. Бяда. Украинцам не нужно ратифицировать (поверю вам на слово), а всем остальным подписантам нужно по законам их стран.

[klsk]

Спорьте, я вам больше скажу. И по законам США международные договора обязательно проходят процесс одобрения и ратификации в Конгрессе. Но меморандум не прошел этот процесс. И с Британией та же петрушка. А Китай и Франция вообще просто покивали устно.

То есть доказательств не будет. Как и ожидалось.

[klsk]

Какую? Попилила те малые гроши, которые ей дали США за то что украинцы ракеты направленные на США уничтожили и России подосрала с сокращением ядерных боеголовок у США?

передала все свое ядерное оружие России. Я думал, это очевидно.

[city_girl]

Спорьте, я вам больше скажу. И по законам США международные договора обязательно проходят процесс одобрения и ратификации в Конгрессе. Но меморандум не прошел этот процесс. И с Британией та же петрушка. А Китай и Франция вообще просто покивали устно.

То есть доказательств не будет. Как и ожидалось.

Ну так откройте интернет и читайте законы. Если вам так надо. Я их читала, об их наличии в курсе.

А то незнание законов как бы не освобождает от последствий. А вы думаете что если вы будете упорно твердить то желаемое станет явью.

Кстати что такое Меморандум? Это :

Меморандум (лат. memorandum — то, о чём нужно помнить) — информационно-справочный документ с изложением взглядов на какой-либо вопрос.

где вы тут вообще видите договор с обязательствами сторон?

[klsk]

Ну а что поделать то ? Украинские законы не действуют в США, Великобритании и России. Бяда. Украинцам не нужно ратифицировать (поверю вам на слово), а всем остальным подписантам нужно по законам их стран.

От того, что вы 25 раз повторите, что Меморандум нужно ратифицировать, это не станет истиной. Доказательства привести вы упорно отказываетесь.

[klsk]

Ну так откройте интернет и читайте законы. Если вам так надо. Я их читала, об их наличии в курсе.

А то незнание законов как бы не освобождает от последствий. А вы думаете что если вы будете упорно твердить то желаемое станет явью.

Самой не смешно? Читайте законы - это очень круто

[StrangerR]

Вот не знал, что Россия напала на Украину. Россия сама совсем не в курсе, что на кого то напала... А вы в курсе... Когда Украина развалилась в 2014, Россия помогла немного Крыму сбежать с этого дурдома, вот и всех нападений. Я бы сказал что это скорее Украина нападает на Россию, вечно то пытаясь что то отобрать то устраивая блокады то объявляя врагом (при том что население двух стран по прежнему ближе чем кто либо еще).

То есть когда Россия привезла на территорию Украины вежливых людей, которые окружили украинские военные части, это не называется нападением? Если нет, то что это было?

Ну эта территория и Украиной то называлась по недоразумению. А потом в Киеве случился путч и власти на Украине не было, Крым сказал что он хочет восстановить АРК и провести референдум, Киев возмутился и решил послать в Крым _автобусы и поезда дружбы_, тут у России было мало вариантов кроме как вмешаться. Нападением это не было ни с какой стороны, да, не дали задушить референдум, а на нем население крыма абсолютным большинством сказало что хочет сбежать из дурдома Украина, ну и какие тут были варианты?

А по сути Крым попросту вернулся домой, куда и принадлежал всегда. В любом случае никакого особо нападения там не было - незванных в Крыму гостей с Украины вежливо попросили и они вежливо удалились. Причем попросило само население Крыма.