поймали рыбку, арестовали....

[geek7]

мухи отдельно от котлет. и если какая залетает -её прихлопывают. в данном случае если политик катается на яхте олигарха и вообще ведёт роскошную жисть которую себе позволить на зряплату явно не может то как минимум должен немедленно лишится поста с последующим расследованием и вероятной посадкой

Правильно ли я понимаю, что вы тем самым утверждаете, что американский политический эстеблишмент никоим боком не связан с американским же крупным бизнесом, и работает исключительно в интересах собственного народа?

неправильно.

Ок, тогда не могли бы Вы привести реальный пример страны, где бизнес отделен от государства?

сферической в вакууме? если реальный то зачем риторические приёмы типа "никоим боком"?
в реале есть понимание что это плохо и политики занимающиестя бизнесом используя свой "административный ресурс" должны оную покидать (кстати поэтому я не считал рыжего клоуна хорошим кандидатом - типа рыбе сразу гнилую голову прилепить).
если Вам так нравится пример США так они хоть и не идеальны однако такой вопиющей жопы пока нет.
вообще что за аргументация - если "ганс" не круглый отличних это как-то оправдыват, что "вася" практически круглый двоешник?

[Next]

сферической в вакууме? если реальный то зачем риторические приёмы типа "никоим боком"?
в реале есть понимание что это плохо и политики занимающиестя бизнесом используя свой "административный ресурс" должны оную покидать (кстати поэтому я не считал рыжего клоуна хорошим кандидатом - типа рыбе сразу гнилую голову прилепить).
если Вам так нравится пример США так они хоть и не идеальны однако такой вопиющей жопы пока нет.
вообще что за аргументация - если "ганс" не круглый отличних это как-то оправдыват, что "вася" практически круглый двоешник?

Понимаете ли, в чем дело:
Если рассуждать категориями "есть понимание, что это плохо", то таким образом мы можем прийти к тезису "государство гробит собственный народ, поскольку до сих пор не придумало вакцины против смерти".

Есть коммунистический мир, где люди жестко связаны с себе подобными.
У этого мира есть свои достоинства и недостатки.

Есть мир капиталистический, в котором бизнес крепко связан с государством.
У него тоже есть достоинства и недостатки, но весь он держится именно на этом принципе.

Вы же, живя в стране-апологете данного (второго) подхода, пытаетесь тыкать пальцем в страны, исповедующие аналогичные принципы, обвиняя их во всех смертных, при этом я не припомню от вас хотя бы одной подобной претензии в адрес страны вашего нынешнего проживания.
Не подскажете, почему?

P.S. Что ж за манера-то такая, изменять посты?..
По поводу вашей добавки про США - так это вообще смешно.
С каждым новым сенатором и президентом, весь бюджет перераспределяется в сторону компаний и лиц, открыто финансировавших того или иного кандидата. И я не припомню ни одного раза, чтобы кого-то в США за это осудили, или хотя бы выдвинули по этому поводу обвинения в коррупции.

[geek7]

сферической в вакууме? если реальный то зачем риторические приёмы типа "никоим боком"?
в реале есть понимание что это плохо и политики занимающиестя бизнесом используя свой "административный ресурс" должны оную покидать (кстати поэтому я не считал рыжего клоуна хорошим кандидатом - типа рыбе сразу гнилую голову прилепить).
если Вам так нравится пример США так они хоть и не идеальны однако такой вопиющей жопы пока нет.
вообще что за аргументация - если "ганс" не круглый отличних это как-то оправдыват, что "вася" практически круглый двоешник?

Понимаете ли, в чем дело:
Если рассуждать категориями "есть понимание, что это плохо", то таким образом мы можем прийти к тезису "государство гробит собственный народ, поскольку до сих пор не придумало вакцины против смерти".

только путём логической цепочки в духе "... мама он меня сукой обозвал"

Есть коммунистический мир, где люди жестко связаны с себе подобными.

что где есть?

Есть мир капиталистический, в котором бизнес крепко связан с государством.

я не знаю что Вы понимаете под "мир капиталистический", но капитализм по определению не предполагает ни "крепко связан" ни вообще вмешательства гос.чиновников в бизнес, совсем наоборот :

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли[1][2][3][4].

Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые[5][6][7][8]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.

т.е. практика показывает, что чистого капитализма нет и есть тенденции дрейфа в сторону социализма, но в самой идее капитализма содержится прямо противоположное приписываемому Вами.

Вы же, живя в стране-апологете данного (второго) подхода, пытаетесь тыкать пальцем в страны, исповедующие аналогичные принципы, обвиняя их во всех смертных, при этом я не припомню от вас хотя бы одной подобной претензии в адрес страны вашего нынешнего проживания.Не подскажете, почему?

потому что Вы избирательно читаете. в теме про рыбку глупо высказывать претензии к системеп лоббирования США или там назначении трампом зятя на разные посты... ну если только Вы не хотите отвлечь внимание глупым демогогическим приёмом.

[Next]

сферической в вакууме? если реальный то зачем риторические приёмы типа "никоим боком"?
в реале есть понимание что это плохо и политики занимающиестя бизнесом используя свой "административный ресурс" должны оную покидать (кстати поэтому я не считал рыжего клоуна хорошим кандидатом - типа рыбе сразу гнилую голову прилепить).
если Вам так нравится пример США так они хоть и не идеальны однако такой вопиющей жопы пока нет.
вообще что за аргументация - если "ганс" не круглый отличних это как-то оправдыват, что "вася" практически круглый двоешник?

Понимаете ли, в чем дело:
Если рассуждать категориями "есть понимание, что это плохо", то таким образом мы можем прийти к тезису "государство гробит собственный народ, поскольку до сих пор не придумало вакцины против смерти".

только путём логической цепочки в духе "... мама он меня сукой обозвал"

Если ваш логический аппарат работает таким образом, я могу вам только посочувствовать.
В нормальных же дискуссиях вместо "есть понимание что это плохо" применяется подход "здесь это работает так-то, имеет такие-то положительные и отрицательные стороны".
Опять-таки, вы старательно смешиваете теплое с мягким, дабы увести дискуссию в сторону.
Тот факт, что родственные связи не ведут к повышению прозрачности власти совершенно ортогонален утверждению, что в капиталистических странах бизнес жестко завязан на власть.

Есть коммунистический мир, где люди жестко связаны с себе подобными.

что где есть?

Ранний СССР, Китай, современная Сев. Корея.

Есть мир капиталистический, в котором бизнес крепко связан с государством.

я не знаю что Вы понимаете под "мир капиталистический", но капитализм по определению не предполагает ни "крепко связан" ни вообще вмешательства гос.чиновников в бизнес, совсем наоборот :

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли[1][2][3][4].

Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые[5][6][7][8]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.

т.е. практика показывает, что чистого капитализма нет и есть тенденции дрейфа в сторону социализма, но в самой идее капитализма содержится прямо противоположное приписываемому Вами.

То, что вы умело вырываете нужные фразы из огромной статьи про капитализм в википедии, замечательно характеризует вас, как крайне ангажированного собеседника. Потрудитесь привести альтернативные определения.

Вы же, живя в стране-апологете данного (второго) подхода, пытаетесь тыкать пальцем в страны, исповедующие аналогичные принципы, обвиняя их во всех смертных, при этом я не припомню от вас хотя бы одной подобной претензии в адрес страны вашего нынешнего проживания.Не подскажете, почему?

потому что Вы избирательно читаете. в теме про рыбку глупо высказывать претензии к системеп лоббирования США или там назначении трампом зятя на разные посты... ну если только Вы не хотите отвлечь внимание глупым демогогическим приёмом.

Ну так это не я поднял здесь тему связи власти и бизнеса в России

[VladimirF]

Проституцией многие занимаются. Задержали кого? Гражданку Беларуси на пересадке в московском аэропорту, когда она летела в Минск. Когда задержали? После того, как придурок Навальный обвинил Дерипаска с нею в связи.
Отрывок из Евангелия наверное был не к месту. Но очевидная несправедливость по отношению к женщине, пусть проститутке. Выпустили из обезьянника , после того как вмешался Лукашенко.
Несправедливо задержали.
Лично мой вывод. Крупный бизнес продолжает влиять на исполнительную власть в России. Пусть скрыто, но это происходит.

Навальный обвинил Дерипаску не "с нею в связи" а в том что он лижет зад Приходько и выполняет его поручения.
на исполнительную власть в России бизнес не влияет - власть имеет бизнес во всех смыслах.

Она привлекательная, молодая женщина. Пусть проститутка. У нас проституток мало? Почему ее задержали в аэропорту, когда она летела в Минск? О ней никто не знал, после того, как дебильный Навальный написал, что Дерибаски ее трахал.
Какая не была, но согласитесь к ней отнеслись несправедливо.

что несправедливо я согласился. несогласился что "дебильный Навальный написал, что Дерибаски ее трахал"
Навальный написал гораздо более интересно. "что Дерибаски ее трахал" она сама писала и даже книжку издала.. и всем на это было почти монопенесуально, а Навальный усмотрел что папа которому Дерибаска лижет попу никто иной как Приходько и сюжет именно о подчинённом взаимотношении "олигархов" и чиновников а не о том кого трахает Дерибаска

А можно поинтересоваться, что конкретно вас не устраивает в данном взаимоотношении?
Как вы себе представляете правильную картину мира в данном вопросе?

Меня лично не устраивает в данном взаимоотношении моральный аспект. Приходько, гос. чиновник, развлекается с девочками на яхте миллиардера, обсуждая с ним неизвестные нам, но скорее всго сомнительные проблемы. Это, так сказать, одна крайняя точка морального диапазона. Теперь посмотрим на другую крайнюю точку этого же диапазона.

[Next]

А можно поинтересоваться, что конкретно вас не устраивает в данном взаимоотношении?
Как вы себе представляете правильную картину мира в данном вопросе?

Меня лично не устраивает в данном взаимоотношении моральный аспект. Приходько, гос. чиновник, развлекается с девочками на яхте миллиардера, обсуждая с ним неизвестные нам, но скорее всго сомнительные проблемы. Это, так сказать, одна крайняя точка морального диапазона. Теперь посмотрим на другую крайнюю точку этого же диапазона.

Очень милые фотачки. А теперь не могли бы Вы прояснить, каким образом они доказывают отсутствие связей между бизнесом и властью?

И да, почему вы решили, что американские губернаторы не развлекаются на яхтах с девочками?

[adda_]

Она привлекательная, молодая женщина. Пусть проститутка. У нас проституток мало? Почему ее задержали в аэропорту, когда она летела в Минск? О ней никто не знал, после того, как дебильный Навальный написал, что Дерибаски ее трахал.
Какая не была, но согласитесь к ней отнеслись несправедливо.

Насчет привлекательности я не заметил. Реально. Возможно что проблемы со зрением.

[geek7]

Есть коммунистический мир, где люди жестко связаны с себе подобными.

что где есть?

Ранний СССР, Китай, современная Сев. Корея.

Ранний СССР это до какого года?
Китай тоже современный?
Ок, Сев. Корея - в чём именно жёсткая связь текушего Кима с 99% населения ?

Есть мир капиталистический, в котором бизнес крепко связан с государством.

я не знаю что Вы понимаете под "мир капиталистический", но капитализм по определению не предполагает ни "крепко связан" ни вообще вмешательства гос.чиновников в бизнес, совсем наоборот :

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли[1][2][3][4].

Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые[5][6][7][8]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.

т.е. практика показывает, что чистого капитализма нет и есть тенденции дрейфа в сторону социализма, но в самой идее капитализма содержится прямо противоположное приписываемому Вами.

То, что вы умело вырываете нужные фразы из огромной статьи про капитализм в википедии, замечательно характеризует вас, как крайне ангажированного собеседника. Потрудитесь привести альтернативные определения.

Да выбирайте сами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... пределения
какое из них Вы заинтерпретируете как "в котором бизнес крепко связан с государством"?

[Next]

Есть коммунистический мир, где люди жестко связаны с себе подобными.

что где есть?

Ранний СССР, Китай, современная Сев. Корея.

Ранний СССР это до какого года?
Китай тоже современный?
Ок, Сев. Корея - в чём именно жёсткая связь текушего Кима с 99% населения ?

Дохрущевский СССР, Китай Мао, и да, Сев. Корея.
К слову, там, как и в раннем СССР, практически любой желающий мало-мальски грамотный человек может попасть во власть.

Есть мир капиталистический, в котором бизнес крепко связан с государством.

я не знаю что Вы понимаете под "мир капиталистический", но капитализм по определению не предполагает ни "крепко связан" ни вообще вмешательства гос.чиновников в бизнес, совсем наоборот :

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли[1][2][3][4].

Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые[5][6][7][8]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.

т.е. практика показывает, что чистого капитализма нет и есть тенденции дрейфа в сторону социализма, но в самой идее капитализма содержится прямо противоположное приписываемому Вами.

То, что вы умело вырываете нужные фразы из огромной статьи про капитализм в википедии, замечательно характеризует вас, как крайне ангажированного собеседника. Потрудитесь привести альтернативные определения.

Да выбирайте сами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... пределения
какое из них Вы заинтерпретируете как "в котором бизнес крепко связан с государством"?

Ну так вы почитайте "Империализм, как высшая стадия капитализма" - там очень хорошо расписаны взаимоотношения бизнеса и власти. А точнее, ее подчиненное положение.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Империали ... апитализма

[shadow7256]

сегодня в джиме был. Там как обычно СНН крутили по ТВ. Шлюху показывали эту. Как она обращалась к CNN и жаловалась что ее хотели убрать русские агенты.

[Yvsobol]

Ну дык. Классика. Плюс в досье Мюллера..

[geek7]

Есть коммунистический мир, где люди жестко связаны с себе подобными.

что где есть?

Ранний СССР, Китай, современная Сев. Корея.

Ранний СССР это до какого года?
Китай тоже современный?
Ок, Сев. Корея - в чём именно жёсткая связь текушего Кима с 99% населения ?

Дохрущевский СССР, Китай Мао, и да, Сев. Корея.
К слову, там, как и в раннем СССР, практически любой желающий мало-мальски грамотный человек может попасть во власть.

если он Ким

Да выбирайте сами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... пределения
какое из них Вы заинтерпретируете как "в котором бизнес крепко связан с государством"?

Ну так вы почитайте "Империализм, как высшая стадия капитализма"

т.е. выбрать неполучилось?

[geek7]

Ну дык. Классика.

а потом про этот случай раструбят по бибиси

[alex67]

Ну дык. Классика.

а потом про этот случай раструбят по бибиси

[Next]

что где есть?

Ранний СССР, Китай, современная Сев. Корея.

Ранний СССР это до какого года?
Китай тоже современный?
Ок, Сев. Корея - в чём именно жёсткая связь текушего Кима с 99% населения ?

Дохрущевский СССР, Китай Мао, и да, Сев. Корея.
К слову, там, как и в раннем СССР, практически любой желающий мало-мальски грамотный человек может попасть во власть.

если он Ким

В Северной Корее вождизм, и вождь у них один.
Что же касается остальных граждан, то в этой стране, как и в любой другой коммунистической, социальные лифты работают гораздо эффективнее, чем в любой другой.

Да выбирайте сами: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... пределения
какое из них Вы заинтерпретируете как "в котором бизнес крепко связан с государством"?

Ну так вы почитайте "Империализм, как высшая стадия капитализма"

т.е. выбрать неполучилось?

Первое использование термина «капитализм» в его современном смысле связывают с французским социалистом Луи Бланом и датируют 1850 годом[12]. В 1851 году Прудон осуждал «крепость капитализма»; в 1867 году французский словарь, ссылаясь на Прудона, включил слово как неологизм, обозначающий «власть капитала или капиталистов»

Что вас не устраивает в этом определении?