Хельсинки. Ожидания и результаты.

[арлекино]

Я далёк от российских реалий

Вот это точно. Правда вас это не останавливает постить всякую фигню.

[SVK]

Да и кому выносить если пенсионная реформа выгодна почти всем?

Наверное не тем кто ишет в России работу а каждое второе обьявление "до 35 лет".

Бедные, бедные россияне.
Только одно их спасает.
Что болит за них душа у далеких иммигрантов за морем

Абсолютно не болит, своих проблем хватает. Рад что пенсионной проблемы в Росси нет.

Вопрос ко всем вышеупомянутым: "А при чём здесь Хельсинки???!"

[OtecFedor]

Да и кому выносить если пенсионная реформа выгодна почти всем?

Наверное не тем кто ишет в России работу а каждое второе обьявление "до 35 лет".

Бедные, бедные россияне.
Только одно их спасает.
Что болит за них душа у далеких иммигрантов за морем

Абсолютно не болит, своих проблем хватает. Рад что пенсионной проблемы в Росси нет.

Вопрос ко всем вышеупомянутым: "А при чём здесь Хельсинки???!"

По-моему ето абсурдныи спектакль, особенно учитывая более насушные внутренние проблемы стояшие перед обеими "медведями". Но меня поправили, что Путин свои проблемы оказыватеся уже уже решил, более того, к всеобшему удоволетворению.

[SergeyM800]

По-моему ето абсурдныи спектакль, особенно учитывая более насушные внутренние проблемы стояшие перед обеими "медведями".

Возможно. Но внутренние проблемы членов НАТО поднять на 2% расходы на оборону, вдруг становятся внешними. Внутренние проблемы модернизации ядерного оружия имееют четкое внешние проблемы тоже. По идее не сушествует в наше время сугубо внутренних проблем. И большие и малые страны вовлечены во внешнии проблемы по самую макушку.

Задача как мне кажется вполне простая. США, Китай и Россия хотят получать от Европы отдачу в хорошо конвертируемой валюте. Та продает себя подороже. Пока Штаты для них дойная корова, к ее мычанию и топанию копыт будут прислущиваться.

[OtecFedor]

По-моему ето абсурдныи спектакль, особенно учитывая более насушные внутренние проблемы стояшие перед обеими "медведями".

Возможно. Но внутренние проблемы членов НАТО поднять на 2% расходы на оборону, вдруг становятся внешними. Внутренние проблемы модернизации ядерного оружия имееют четкое внешние проблемы тоже. По идее не сушествует в наше время сугубо внутренних проблем. И большие и малые страны вовлечены во внешнии проблемы по самую макушку.

Задача как мне кажется вполне простая. США, Китай и Россия хотят получать от Европы отдачу в хорошо конвертируемой валюте. Та продает себя подороже. Пока Штаты для них дойная корова, к ее мычанию и топанию копыт будут прислущиваться.

Дебаты о подняти расходов НАТО еше один акт спектакля абсурда. Зачем? Чтобы чиновники в Брюсселе больше просерали? Когда там Варшавскии договор почил? Я надеялся Трамп скажет, ОК не могете 2-4%, даффаи сколько сможете/считаете нужным/comfortable и мы пропорционально уменьшим наш вклад. В конце концов ето их безопасность, если они считают что злои Путин не стоит 2% GDP, труба, газ и все такое, так тому и быть.

[SergeyM800]

Я надеялся Трамп скажет, ОК не могете 2-4%, даффаи сколько сможете/считаете нужным/comfortable и мы пропорционально уменьшим наш вклад.

С чего. Штаты пуп земли с полицейскими функциями для мира. Штаты приказывают, подчиненные выполняют.
Но с другой стороны Трамп прекрасно видит лицемерие Европы. Как повышать свои расходы, так угрозы нет. А как получить что из-за океана - караул нас грабят, раздевают и утюжат танками. С газом-нефтью таже песня: Ой нас шантажирует Россия с Ираном, так мы вам продадим нашу. Ваша дорогая, нам такую не нужно.

* * *
Я с одной стороны рад как Трамп с ними себя ведет, но это не прибавляет денег в карманах его налогоплатильщиков. Я вот как думаю (фантазирую). В современном мире везде должны быть цари и открытые для легального пересечения илт переезда границы. Не нравится царь Трамп, переежай к Путину или к Меркель. Рано или поздно правильный для каждого царь найдеться.
Вопрос только как передовать власть. Может про приципу выбора Папы или Патриарха ? Выходит на порог Белого дома глашатай и объявляет следующего пожизненного президента. Ни тебе свары в газетах, ни на улицах, ни на избирательных участках (куда половина населние просто не ходит). Что есть то есть.

[city_girl]

По-моему ето абсурдныи спектакль, особенно учитывая более насушные внутренние проблемы стояшие перед обеими "медведями".

Возможно. Но внутренние проблемы членов НАТО поднять на 2% расходы на оборону, вдруг становятся внешними. Внутренние проблемы модернизации ядерного оружия имееют четкое внешние проблемы тоже. По идее не сушествует в наше время сугубо внутренних проблем. И большие и малые страны вовлечены во внешнии проблемы по самую макушку.

Задача как мне кажется вполне простая. США, Китай и Россия хотят получать от Европы отдачу в хорошо конвертируемой валюте. Та продает себя подороже. Пока Штаты для них дойная корова, к ее мычанию и топанию копыт будут прислущиваться.

Дебаты о подняти расходов НАТО еше один акт спектакля абсурда. Зачем? Чтобы чиновники в Брюсселе больше просерали? Когда там Варшавскии договор почил? Я надеялся Трамп скажет, ОК не могете 2-4%, даффаи сколько сможете/считаете нужным/comfortable и мы пропорционально уменьшим наш вклад. В конце концов ето их безопасность, если они считают что злои Путин не стоит 2% GDP, труба, газ и все такое, так тому и быть.

Я послушала что Трамп говорит, мне это было похоже больше на: "ребята, а вы не платите в НАТО, платим мы, то есть мы вас очень очень сильно защиаем от злого Путина, который опасен, точит зубы на ЕС и вот-вот ворвется к вам. А вы в это время гоните миллиарды в Россию за газ. Так нехорошо, некультурно это. Если есть враг (ака Путин), то платить ему деньги, покупать у него, чтобы его экономик укреплялась нехорошо и нерпавильно. Давайте вы не будет покупать газ у России, это будет ваша борьба против злого врага, и займетесь выполнением обязательств и выражением благодарности нам - вашему лучшему партнеру, который вас крышует,...... э, точнее защищает от всемирного зла....

Короче такой симпатичненький рэкет на государственном масштабе.

Отвечал Трампу какой то неврачный сухарь, блеял как баран, типа: "ээээ, ну Россия совсем не опасная, и мы покупаем газ потому, что нам нужен газ и там он есть и там он дешевле", а Трамп ему в ответ: "не так это же речь идет об энергетической безопасности, а не о чем-либо, я думаю, что энергетическая безопасность - это не просто торговля, это очень очень важный вопрос безопасности, как можно в условиях почти что войны покупать у врага, а своего благодетеля лишать таких нужных контрактов и денег"

Короче как заладили дудеть в дуду в 90-х об "энергетической безопасности" и как США беспокоиться о ней и радеет душой за Европу (только платите в НАТО и покупайте у нас газ), так и дудят по сей день. Только что-то мне кажеться, что такие кренделя хорошо было выделывать со всякими Прибалтийскими странами и (я даже удивляют что на Украине прокатило), но Германия и Франция как мне кажеться не те, с кем можно так разговаривать, тут можно получить ровно обратную реакцию.


Короче понятно, что все очень примитивно, и образ врага, нужен, чтобы перекраивать экономические-торговые связи, и быть Путину(и всем другм кто стоит на пути) исчадием ада, пока все деньги не будут там, где это нужно "благодетелям всея мира"

[city_girl]

Я надеялся Трамп скажет, ОК не могете 2-4%, даффаи сколько сможете/считаете нужным/comfortable и мы пропорционально уменьшим наш вклад.

С чего. Штаты пуп земли с полицейскими функциями для мира. Штаты приказывают, подчиненные выполняют.
Но с другой стороны Трамп прекрасно видит лицемерие Европы. Как повышать свои расходы, так угрозы нет. А как получить что из-за океана - караул нас грабят, раздевают и утюжат танками. С газом-нефтью таже песня: Ой нас шантажирует Россия с Ираном, так мы вам продадим нашу. Ваша дорогая, нам такую не нужно.

* * *
Я с одной стороны рад как Трамп с ними себя ведет, но это не прибавляет денег в карманах его налогоплатильщиков. Я вот как думаю (фантазирую). В современном мире везде должны быть цари и открытые для легального пересечения илт переезда границы. Не нравится царь Трамп, переежай к Путину или к Меркель. Рано или поздно правильный для каждого царь найдеться.
Вопрос только как передовать власть. Может про приципу выбора Папы или Патриарха ? Выходит на порог Белого дома глашатай и объявляет следующего пожизненного президента. Ни тебе свары в газетах, ни на улицах, ни на избирательных участках (куда половина населние просто не ходит). Что есть то есть.

да кто из ЕС кричит про танки? Прибалтийские республики? Им проплатили из НАТО и Штатов, они и вопят. А газ покупают в Германии, там думают вы там на сельских окраинах шумите, а мы тут под шумок будем заниматься своими делами, работать - деньги зарабатывать... НАТО превратилось давно в банальную крышу

Вы серьезно верите в "угрозу России"? Вы думаете Германия верит? Это так цирк для публики. Но "угроза" удобна тем, что можно пробовать заставлять руководство той или иной страну принимать неразумные экономическаие решения, потому что они "разумны политически" и "разумны в целях безопасности"

Вот и подумайте чего на самом деле стоит неразумное экономическое решение в fake целях безопасности? Банальное вредительство своей стране. Пока такие решения совпадают с политическими целями правящих элит, если совпадает с целями верхушки бизнеса (или как минимум не сильно мешает), то все нормально, но как только это начнет идти в разрез, то тут все крики об угрозе и закончатся.

[OtecFedor]

С чего. Штаты пуп земли с полицейскими функциями для мира. Штаты приказывают, подчиненные выполняют.

Ето было во времена Тедди Рузвельта, дипломатия канонерок и прочая. Что Трамп им сеичас сделает если они ему скажут поити куда пoдальше?

После дизастера с Ираком, где после всего был демократически избран тот самыи аятолла кторыи был в top 10 hit list, никто в басню про мирового полицеиского не верит. Даже С. Корея, страна меньше какого нить Узбекистана, безнаказанно плюет на все, в награду получает несколько днеи в 5 звездочном отеле в Сингапуре.

[SergeyM800]

Вы серьезно верите в "угрозу России"?

Я нет. А вот в лицемерие Европы вполне, особенно когда касается заокеанский денег.

[SergeyM800]

никто в басню про мирового полицеиского не верит.

Как же как же. А сами 350 млн американцев? К тому же разве по команде Трампа Англия с Францией не бросились бомбить Асада. А санкции Киму разве не все поддержали включая Россию. Асад получил дубинкой от мирового судьи и полицейского в одном флаконе. С Кимом ради Южной Корее только пошли другим путем и то пришлось зубы показывать. Теперь навязывают свою волю, как разоружаться.

Штаты приняли на себя эту роль. НАТО в данном ключе полицейская дубинка с американскими батарейками. Вернее рынок сбыта американского оружия. Наверно Трамп не на разработке своего вооружения настаивал в Брюсселе, а на увеличение платежей, пусть и в общий котел. Я только за если Трамп заставить Европу раскошелится и это подстигнет американскую экономику. Газ-нефть из России, оружие из Америке - я соглашусь. Но местный народ хочет и газ с нефтью им продавать. Им то нет дела до России, как нам.

[OtecFedor]

никто в басню про мирового полицеиского не верит.

Как же как же. А сами 350 млн американцев?

Нашет всех 350 М не знаю, но те кто выбрали Трампа уже не верят (тут я с ними согласен). Он же много раз повторял что мы не world cop. Санкции-шманкции, ето те же тарифы только в профиль, а от них как мы видим никто не застрахован.
Ассад пострадал от гражданскои воины,вызваннои внутренними проблемами, все бомбежки несушественныи довесок.

[SergeyM800]

Нашет всех 350 М не знаю, но те кто выбрали Трампа уже не верят (тут я с ними согласен). Он же много раз повторял что мы не world cop.

Да это именно что мне понравилось. Но результаты прямо противоположные. В Сирию, полез. В Афгане укрепляется. Киму грозил. Ярлык агрессора с России не снял.

Насчет санкций ака тарифов, только в профиль соглашусь. Но это было до Трампа, он ничего тут не придумал нового или необычного. У меня впечатление что он типа американского туриста, которому позволили разрисовать международные стены балончиком с краской, ну там всякие графии, да надписи оставить. Ну пнуть по старым трещинам, авось развалится.

В предвыборных речах у него был стрежень и желание изменить внешнюю политику в сторону меньше понтов, больше здравого смысла. Теперь полная каша, да попытки урвать себе кусок потолще. Я понимаю,что доступ к секретной информации может поменять взгляды человека, но не настолько же ?

[Blender]

...Он же много раз повторял что мы не world cop...

Ну может и повторял, но по факту от бенефитов мирового полицая он отказываться не собирается. Он просто не хочет платить за них

[SergeyM800]

...Он же много раз повторял что мы не world cop...

Ну может и повторял, но по факту от бенефитов мирового полицая он отказываться не собирается. Он просто не хочет платить за них

Мысль !