Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

[AverageMan]

Обсуждали уже и не раз. Переговоры по этому пакту зашли в тупик из за откза Польши (читай Англии) давать корридор советским войскам.

Зачем опять тащить этот советско-исторический анекдот. Как вы и сказали, уже обсуждали, даже по датам разложили. Ровненько в день когда Ворошилов еще типа ставил вопрос ребром беред французской делегацией, сам "хозяин" лично Гитлеру рапортовал о своей готовности поделить Польшу. И Англия кстати больше сделала что бы поляков уговорить. Вот кто пальцем не пошевилил так это сама Москва.

[brrdrr]

Не было бы пакта, то войска СССР находились бы в боеготовом состоянии, то есть танки с бензином и со снарядами и развернуты в боевые порядки с налаженной системой управления. А не стояли бы гарнизонами с техникой на хранении.
Территория Польши позволила определить направление ударов и скорректировать тактику контратаки. Одним словом, Монголия 2, только в более крупном масштабе. И вряд ли война вышла бы за территорию Польши.

[AverageMan]

А Мюнхенского Сговора 1938г не было?

И что по тому "сговору"? Отдавали Чехию Германии? Или всеже судеты.

[AverageMan]

Серьезно? Это что у нас Черчиль из порток выпригивал, как бежал - хотел с СССР пакты заключать?

Черчиль тогда не решал вопрос. Чемберлен (лично) да, участия особого не принимал и был скептиком. Но и он не решал в одиночку. Вопросы по военным переговорам в Москве ставились на голосование в парламенской группе. И там чем дальше тем больше была установка перетянуть Москву на свою сторону.

[DiKrantz]

Обсуждали уже и не раз. Переговоры по этому пакту зашли в тупик из за откза Польши (читай Англии) давать корридор советским войскам.

Зачем опять тащить этот советско-исторический анекдот.

Анекдот говорите? Советский?

Телеграмма посла США во Франции У. Буллита государственному секретарю США К. Хэллу. 18 августа 1939 г.

Даладье сказал мне сегодня, что, когда Бонне сообщил ему реакцию польского посла в Париже на предложение Советского правительства об оказании помощи Польше в случае германского нападения на Польшу, он был удивлен и рассержен резкостью отрицательной реакции польского посла.
....
Он считает величайшей глупостью со стороны поляков отвергать русское предложение о действенной военной помощи. Он понимает нежелание поляков, чтобы Красная Армия вступила на территорию Польши, но как только в Польшу вторгнутся германские армии, польское правительство, конечно, будет радо получить помощь от всякого, кто может предоставить помощь.
....
Советское правительство не пошлет самолеты и танки без сопровождения других войск на помощь Польше. Он, Даладье, считает советскую позицию благоразумной. Армия без самолетов слепа, а без танков относительно разоружена. В заключение Даладье сказал, что, если поляки отвергнут это предложение русской помощи, он не пошлет ни одного французского крестьянина защищать Польшу.

http://doc20vek.ru/node/921

[Advant]

Не было бы пакта, то войска СССР находились бы в боеготовом состоянии, то есть танки с бензином и со снарядами и развернуты в боевые порядки с налаженной системой управления. А не стояли бы гарнизонами с техникой на хранении.
Территория Польши позволила определить направление ударов и скорректировать тактику контратаки. Одним словом, Монголия 2, только в более крупном масштабе. И вряд ли война вышла бы за территорию Польши.

Ну и какое направление контр-атаки вы предлагаете в настоящее время когда Евросоюз поглотил Польшу и Прибалтику? Тоже самое было бы и в 1940 когда Германия бы беспрепятственно поглотила бы Польшу и Прибалтику и стояла бы в боевой готовности на границе с СССР в границах 1938 года. Я сомневаюсь что Сталин бы решился пойти в контр-наступление.

[Леонид Ильич Брежнев]

Не было бы пакта, то войска СССР находились бы в боеготовом состоянии, то есть танки с бензином и со снарядами и развернуты в боевые порядки с налаженной системой управления. А не стояли бы гарнизонами с техникой на хранении.

Это точно не правда. В те годы шла модернизация армии. Быстрее / медленнее, но шла. Плюс всякие мелкие войны: до пакта вспоминается Хассан и Халкин-Гол, после Финляндия. И все это подробным образом анализировалось и учитывалось.
И потом пакт М-Р это 23 августа 1939 года. Вот не был бы он подписан, и что было бы? 24 августа, 1 января 1940, летом 1940 года и так далее?

[AverageMan]

Анекдот говорите? Советский?

Абсолютно. Про то что поляки были против никто никогда не спорил, что раньше что сейчас. А вот то что Англию вы притянули за уши - это не правда. И позиция самой Польши была вообще неважной. Ее такой сделал сам СССР. Англия и Франция готовы были подписать при любых условиях. И СССР почемуто разрешения у поляков не спрашивали когда ввели свои войска через пару-другую недель позже.

[brrdrr]

Дело не в том, что модернизировалась техника, а в том, что войска вели «мирную жизнь» в гарнизонах. У немцев техника была заметно хуже.
Армия без управления это сброд с оружием. Немцы как раз и строили свою тактику на развал управления войсками противника и нарушение коммуникаций. Если бы войска стояли на 200 км. далее от границ, то 3-4 дней было бы достаточно развернуть войска в боевые порядки.

[DiKrantz]

Про то что поляки были против никто никогда не спорил, что раньше что сейчас.
А вот то что Англию вы притянули за уши - это не правда. И позиция самой Польши была вообще неважной. Ее такой сделал сам СССР. Англия и Франция готовы были подписать при любых условиях.

Оговоримся, на любых выгодных для себя (а не для СССР) условиях.
Для СССР же договор без возможности прохода через Польшу был бессмысленным, что подтверждают и западные дипломаты.

И 1938г показал, что когда Англия дейтвительно хотела подписывать пакт, то подписывала не спрашивая никаких Чехословакий.
А вот в 1939 видишь сослались на поляков, дескать "а что мы можем сделать?".

[AverageMan]

1938г показал, что когда Англия дейтвительно хотела подписывать пакт, то подписывала не спрашивая никаких Чехословакий.
А вот в 1939 видишь сослались на поляков, дескать "а что мы можем сделать?".

В чем сослалась? Повторю Англия готова была подписать при любой позиции поляков. Или мне снова приводить цитаты где англичане и французы обсуждали вопрос что нужно плюнуть на поляков и соврать русским что они (Бек) согласны. Т.е. пойти на все лишь бы Москва согласилась.

[DiKrantz]

Дело не в том, что модернизировалась техника, а в том, что войска вели «мирную жизнь» в гарнизонах. У немцев техника была заметно хуже.

Доказательства будут?

Если бы войска стояли на 200 км. далее от границ, то 3-4 дней было бы достаточно развернуть войска в боевые порядки.

Ну да, а если бы они стояли за Уралом то Гитлер туда бы и вовсе не дошел бы.

[vaduz]

Да, но с уже других исходных позиций. Заметьте к сентябрю, а не к июлю.
То есть где бы они были в сентябре если бы границы не были отодвинуты неизвестно. Вполне возможно что уже в Ленинграде.

Ни на словах, ни на деле они не собирались этого делать.
Кстати, то, что финны отказались участвовать в битве за Ленинград, возможно, и спасло его от захвата.

[DiKrantz]

1938г показал, что когда Англия дейтвительно хотела подписывать пакт, то подписывала не спрашивая никаких Чехословакий.
А вот в 1939 видишь сослались на поляков, дескать "а что мы можем сделать?".

В чем сослалась? Повторю Англия готова была подписать при любой позиции поляков.

В том, что Англия готова была подписать не было никакой конкретики - одни общие слова о взаимовыручке. Зачем СССР такой липовый договор сдался?
После такого договора Гитлер бы занял целиком Польшу с Прибалтикой и уже смотрел бы на Ленинград в бинокль. А и Ф ограничились бы нотами протеста.

У Франции вон тоже был договор и с Чехословакией. И что пришли французы на помошь союзнику в 1938г?

[DiKrantz]

Кстати, то, что финны отказались участвовать в битве за Ленинград...

Ни от чего финны не отказывались

В 1941—1944 годах войска Финляндии участвовали в блокаде Ленинграда

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... e-barys-12