Ребята, нас пересчитали

[Vladimir Patryshev]

Нет, ребята, извините.

Не знаю насчет евреев, а негров и по-прежнему не принято особенно считать за людей. Да, они другие. Ведут себя по-другому. И с испаноязычными у местных тоже какие-то проблемы. Это, так сказать, факты жизни, несмотря на определенные успехи. Да, кому-то из числа чернокожих это на руку. Так же как на руку многим из здешних женщин их здесь юридическое неравноправие. На руку-то на руку, но неплохо бы это неравноправие устранить. А как устранить, если и негры, и евреи действительно немало натерпелись? Это очень сложный вопрос, и я лично ответа на него не знаю.

А что вообще делать? Отменить монополию белой протестантской культуры? Так тут же всех заставят или хануку праздновать, или кванзу.

Честное слово, иногда хочется, чтобы NPR ввернуло что-нибудь про страдания корейского народа... увы! Каждый поет о своем.

[Master]

Жаль что статью так и не удалось обсудить. Другой топик что ли открыть. Пойду с женой посоветуюсь.

[Пелагея]

Я хотела извиниться. Не надо было мне этого писать. Все стали ругаться, защищать людей, на которых я не нападала. Спасибо за замечания по грамматике, совсем не читаю по-русски (и почти не читаю вообще), стала очень коряво выражать свои мысли. Еще раз мои глубочайшие сожаления за мое неудачное название для людей, приехавших в лучшую из стран.

[Lakmus]

Марина,
да хватит вам извиняться и оправдываться. Вы же никого не хотели обидеть когда писали. Как было так и написали. А если кто обиделся, так пусть они сами ищут свои причины.

По моему все на этом форуме согласны: есть хорошие русские, есть плохие, есть хорошие евреи, есть плохие. Вам, вот, больше плохие последнее время попадались. Хотя если как советует Алиса "посмотреть в нужном месте", и increase population size, тогда и normal distribution получится, и придете вы к единственно правильному решению: плохих евреев не бывает (как впрочем и русских). Аксиомы / Теоремы.

А впрочем ПЛОХИХ людеи нет вообще, просто они все РАЗНЫЕ и индивидуальные. Американцы, вот, молодцы, сказали нет больше негров, есть только африканамериканс.

А те евреи кто так резко реагируют на ваши посты (хоть и не буквально по теме Мастера, но и не так уж и далеко) только косвенно подтверждают посты о том что сплачивает и объединяет (например евреискую) общину (в отличие от русскои).

Забудьте вы это дело. Мастер тут просил по топику продолжить. Но топик то уж очень непростои, пересекается со всеми другими вопросами...


То синею, то краснею...

[This message has been edited by Lakmus (edited 05-04-2000).]

[Пелагея]

Здравствуйте, Дарья, очень рада Вас видеть. Мне почему-то кажется, что Наташа В. не совсем права. Религия, конечно, очень разделяет людей разных конфессий, не знаю, почему, но заметно [img:6561f360d7]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:6561f360d7] Но отношения мои лично с предыдущими эмигрантами складываются совершенно неожиданным и неприятным образом. Я вдруг стала замечать, что люди бывают евреи и все остальные - никогда не думала. В городе 20 мест, где можно учить английский бесплатно, но у "евреев" тебе объяснят, что ты не достаточно беленький для этого, визой не вышел. Один пожилой "еврей" мне рассказывал, какая хорошая страна - Америка. Он снимает двухбедренную квартиру за 30 долларов в месяц (я не ошиблась), у него бесплатное медицинское обслуживание, получает какие-то наличные деньги, при этом он мне посмел посоветовать: "Тебе работать нужно, девочка", а после стал рассказывать, как все в Союзе плохо и какие там все сволочи. Я никогда не думала раньше, что я могу к кому-то такую злобу испытывать. Потом на курсах английского встретила даму - тоже из "евреев" - она, узнав, что я из Москвы - прожила там половину своей жизни, больше, чем в любом другом городе - стала выяснять, откуда именно, выяснив, что нет у меня московской прописки - "Я это и имела ввиду". [img:6561f360d7]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:6561f360d7] Я с огромным удовольствием общаюсь с любым человеком, относящимся ко мне по-человечески, с удовольствием показываю город всем, кто приехал по визам - но если я слышу рядом "евреев", я стараюсь даже с ребенком по-русски не говорить.
Я о них в кавычках, потому что это путь, которым они сюда попали, к религии и культуре они не имеют никакого отношения.

[Dariya]

Не знаю, может и правда новый топик открыть - тема-то очень интересная. А что, кстати, сказала жена? [img:d77113f56b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d77113f56b] Но с другой стороны без затрагивания еврейской темы и эту про общины обсудить не удасться... А ведь это и правда, странно. Русские нация как раз соборная - об этом многие философы писали. Евреи тоже... Хотя все мы знаем про два противоположных течения, которые оба и реализовались. Евреи-"пошли в народ" - растворились, но христианство завоевало мир.
Евреи-иудеи абсолютно замкнулись - сохранили и возродили национальную страну.(Больше история подобных примеров, вроде не знает?)
Имеет ли все это отношение к невозможности создания нормальной русскоязычной общины...
(община - это совсем не заглядывание в чужую тарелку - и такое я тут прочла! [img:d77113f56b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d77113f56b])
В общем, если кто-то, что-то напишет на эту тему в этом топике или в другом с интересом прочту.

А вообще-то на меня сильное впечатление произвел короткий пост NA, написанный на транслите - Мне не интересна абсолютна Россия и Москва, пишет автор. - Я гражданка США, изменила имя и сознательно вычеркнула этот период из своей жизни. "Все, что я испытываю к стране, где я родилась, это не желание быть с ней связанной ничем, даже ненавистью."

Зачем этому человеку русскоязычный Привет в таком случае? А в нем - топик - о жизни?!
Может наша проблема еще и в том, что мы совершенно не понимаем(или не хотим?), что на самом деле с нами происходит, в отличии от других. Короче, загадочная русская(русско-еврейская душа)...

[This message has been edited by Dariya (edited 05-04-2000).]

[russianguy]

А вот русской (так уж нас всех, выходцев оттуда называют) общины и нет. Почему бы это?


Gospoda!
Po moemu otvet ocheviden.
Dazhe privetovcy ne nashli obschij jazyk.

Esli slivki plohi, chto zhe moloko?

[vova]

---------------------------------------------
А вообще-то на меня сильное впечатление произвел короткий пост NA, написанный на транслите - Мне не интересна абсолютна Россия и Москва, пишет автор. - Я гражданка США, изменила имя и сознательно вычеркнула этот период из своей жизни. "Все, что я испытываю к стране, где я родилась, это не желание быть с ней связанной ничем, даже ненавистью."

Зачем этому человеку русскоязычный Привет в таком случае? А в нем - топик - о жизни?!
---------------------------------------------
Дария, вы всерьез полагаете что всех, кто заходит на "русскоязычный Привет" очень интересует чем живет Россия и Москва?

[vova]

psx,
---------------------------------------------
Знаю не один пример, когда человек, наполовину а то и больше еврей, в Штатах становился жутким антисемитом. Природа, наверное, навевает...
---------------------------------------------
Лично мое мнение, если человек вследствии "природы, которая навевает" становится антисемитом (русофобом, расистом,...), то проблема скорее все же в самом этом человеке.

[Пелагея]

Очень интересный момент здесь Вова упомянул. Расскажите-ка мне, кто не стал относиться к черным хуже, пожив в Америке? Кстати, чтобы не было нападок - у меня есть несколько подруг, которые черные, одна - американка, одна - француженка (из Африки). Я заметила, что многие относятся одинаково плохо к ним обеим - просто по цвету кожи, вне зависимости от их образования, стиля жизни и т.д.

[kysaya]

Marina Kopylova, да, я стала относиться не то чтобы хуже, но несколько настороженно, и не к неграм вообще, а к группкам типчиков, ошивающимся в темных закоулках (в Питере, правда, они были - беленькие [img:b7d45bf7ea]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b7d45bf7ea]). Хочется Вам заметить, кстати, что если Вы своей прекрасной этой бабуле-волонтерше расскажете про визгливых, разряженных, раскрашенных и вонючих евреев, то... сами знаете, или продолжить? [img:b7d45bf7ea]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:b7d45bf7ea]

Ну, а если взять проблему чуть шире, то задумайтесь, благодаря кому вы все, кто не по нехорошим "визам", а вот так - учиться, работать, просто посмотреть - смогли уехать из Союза (т.е. России, Украины и пр.)? Да, конечно, не все эти люди попадали в тюрьмы, лагеря и психушки, но подавляющее большинство прошло через массу унижений и лишений, чтобы всем - я подчеркиваю, ВСЕМ! - открыть двери в мир... постарайтесь, пожалуйста, проявлять хоть какую-то - пусть не благодарность... но деликатность в выражениях, что ли...

Насчет тех, кто "едет и едет, хотя их никто не преследует давно"... по поправке Лаутенберга квота около 25 тысяч в год... не выбирается уже много лет, в основном потому, что едут уже родственники беженцев (без прямого родства получить этот статус - и даже попасть на собеседование практически невозможно), и посольство в Москве все чаще и чаще дает "пароль", т.е. въезд на полное обеспечение спонсора на много лет... По понятным причинам немногие могут взять полностью на себя, например, медицинское обслуживание пожилых родственников.

Возмутивший Вас, Марина, пожилой человек в субсидированной квартире и с пособием, не получил это потому, что жулик... 8я программа предоставляется только лицам с очень низким уровнем дохода и, в основном, людям пенсионного возраста и инвалидам.

Кто-то сказал, что его не пустили на английские курсы бесплатные - очень странно, надо было жаловаться... Ни курсы языка, ни программы трудоустройства не ограничиваются по статусу или национальности - это федеральные программы. Кажется даже здесь, на Привете, такой печальный опыт - единичный...

Ну и последнее (поближе к теме)... о какой "русской" общине идет речь вообще? Есть евреи - выходцы из бывшего Советского Союза, есть этнические русские оттуда же же; есть украинцы, белорусы, литовцы, армяне, грузины и пр. У всех очень разный опыт жизни на родине, разные пути эмиграции, разные интересы. Еврейская община довольно (меньше чем польская или литовская, правда) сплоченная, участвует в лоббировании, в выборных кампаниях и пр. Т.е. - активно влияет на окружающую среду [img:b7d45bf7ea]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b7d45bf7ea] То же - литовская и украинская - со своей прессой и радио, своими храмами и клубами, своими школами... Белорусы тоже стараются селиться компактно, как и армяне, но здесь, в Чикаго, они пока еще слишком малочисленны, чтобы быть всерьез заметными.

А вот почему никак не сплачиваются русские - это уже вопрос не ко мне, т.к. - не знаю. И выяснять у бритоголовых "качков" с пудовыми наперсными крестами, что слишком часто уж стали появляться в "русском" районе - не хочется.

Насчет последней волны эмиграции, после того, как открылись границы (сами, знаете, так и распахнулись [img:b7d45bf7ea]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b7d45bf7ea]), - не знаю ее этнического состава, но подавляющее большинство моей клиентуры (процентов 65-70) из бывшего Союза - не евреи... Какие-то выводы? Не знаю... я со статистикой не в ладах [img:b7d45bf7ea]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b7d45bf7ea]

[NA]

To Vova:

Bolshoye sosedskoye (NJ) spasibo za kosvennuyu podderzhku.

To Dariya:
Ya ponimayu Privet kak vosmozhnost' obsheniya s AMERIKANTSAMI IS BIVSHEGO USSR. I potom, forum ved' nazivayetsya "o zhizni", a ne "o zhizni v Rossii".

[psx]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by kysaya:
[b:c3d722ce81]Ну, а если взять проблему чуть шире, то задумайтесь, благодаря кому вы все, кто не по нехорошим "визам", а вот так - учиться, работать, просто посмотреть - смогли уехать из Союза (т.е. России, Украины и пр.)? Да, конечно, не все эти люди попадали в тюрьмы, лагеря и психушки, но подавляющее большинство прошло через массу унижений и лишений, чтобы всем - я подчеркиваю, ВСЕМ! - открыть двери в мир... постарайтесь, пожалуйста, проявлять хоть какую-то - пусть не благодарность... но деликатность в выражениях, что ли...
[/b:c3d722ce81]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну вот, кому-то что-то я все-таки должен. Оказывается, я в Штатах не потому что старался хорошо и много учиться, а потому что кто-то до меня очень хотел уехать...

Возьмем проблему еще шире. Где-то годика три назад на одной из конференций был опубликован список членов первого Совнаркома. 90 процентов фамилий не были, мягко выражаясь, русскими. Так кого и за что я должен благодарить?

Прошу не считать эту реплику антиеврейской пропагандой...

[Dariya]

Уважаемая NA, - "ОБЩАТЬСЯ С АМЕРИКАНЦАМИ ИЗ БЫВШЕГО СССР" - это очень странное желание, для человека, который пишет: "Все что я испытываю к стране, где родилась(а это, именно СССР не 10 же Вам лет), это НЕ ЖЕЛАНИЕ быть с ней связанной ничем, даже ненавистью". Вы откровенно сами себе противоречите. Не логичнее было бы общаться не с теми, кто родился в стране, которую по Вашим же словам Вы вычеркнули из памяти, а с новыми соотечественниками, родившимися в Америке - их все-таки большинство там [img:2ad2a38b1e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2ad2a38b1e] или уж не в СССР во всяком случае! [img:2ad2a38b1e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2ad2a38b1e]
Конечно, здесь совсем не обсуждают, в основном, жизнь в России, но то, что подаляющее большинство приветовцев при всем различии во взглядах, не вычеркнули ее из памяти - несомненно. Ваша позиция крайне забавна и даже любобытна. Правда, она настолько нелогична, что поверить в нее трудно. Но это, конечно же, только мое личное мнение [img:2ad2a38b1e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2ad2a38b1e]

psx, я хорошо отношусь ко многим правозащитникам, конечно. Но свободу и перестройку нам дала и устроила родная коммунистическая парития. Ее наиболее продвинутая часть. Надо было капиталл легализовывать... Не выгодно экономически им стало, то, что было. Да и цены на нефть сильно падать стали. К Горбачеву отношусь хорошо и его личные заслуги тоже несомненны.
А роль правозащитников в изменинии экономического строя и связанного с этим открытием границ, конечно же, очень небольшая Так что не за что Вам никого благодарить, кроме самого себя и близких Вам людей - это уж точно! Полностью с Вами согласна.
А про общину-то, что же? Заглохло...


[This message has been edited by Dariya (edited 05-04-2000).]

[Vladimir-CA]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>
psx:
Прошу не считать эту реплику антиеврейской пропагандой...<HR></BLOCKQUOTE>

В просьбе отказать [img:4edaf65fe5]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:4edaf65fe5]

Ничего эти списки не доказывают и не опроврергают.
Вы бы еше на "Протоколы..." ссылку предложили. D)