Гитлер и Сталин

[thinker]

Вот послевоенные американские деньги однозначно сделали много хорошего для западных немцев. Попали они в страну по результатам деятельности Гитлера со товарищи. Можно ли ставить это ему в заслугу?

А можно ли поставить ему в заслугу, что часть немецких ученых с мировым именем до и после войны перебрались в Америку и возглавили разработку атомного оружия?

Я отлично понимаю, что понятия "хорошо" "плохо для народа" весьма относительны. И что "хорошо" в одно время, может обернуться трагедией в другое. Или повернись история немного по другому (к примеру, если бы Гитлер выграл войну) понятия "хорошо" "плохо" вообще могли бы измениться на противоположные.

Так что почисленные Вами блага, необходимо, как мне кажется, «нормализовать» с учётом затрат и их своевременности. А только после этого делать вывод о «хорошести» для народа.

Это тема для отдельной дисертации. А здесь всего лишь люди обмениваются мнениями. Если Вы считаете, что Гитлер что-то сделал плохо для народа - так и скажите. Филосовского обоснования понятий "хорошо/плохо" на 10 листах я у Вас не потребую.

[vovap]

Я говорил не про хайвеи, и не про дороги, и не про тропы индейцев, а про систему интерстейтов в США (и про систему автобанов в Германии), которую задумал и начал указанный в той ссылке президент. и что послужило поводом - см. выше в ссылке.

Ну так расскажите нам чем именно хайвеи отличаются от интерстейтов
А строить их начинал еще Рузвельт в 30-х.

Независимо от начальных целей строительства, и в той и в другой стране это только оживило экономику и пошло на ее благо. Был ли это то, что Гитлер сделал хорошего для своего народа? Одназначно да.

Вы рассуждаете внеэкономически. Если бы гн Гитлер лично своими руками построил бы эти хайвеи - то да, конечно, ото было бы хорошо для немецкого народа. Или если б он был милиардером и заплатил за все. А так он взял деньги из казны и стал строить хорошие дороги для армии. Насколько это было экономически обосновано и окупилось - большой вопрос. Это примерно как Вам подарили бы хорошее пальто за Ваши же деньги - а Вам и куртки было вполне достаточно.
Как я уже говорил, тоталитарные экономики часто рождают всякие впечатляющие изделия - вроде московского метро. Вот только с экономической эффективностью их обычно получается хреново.

[Sergunka]

P.S. Забавно то? что Википедия забыла упоминуть? что Гильберт автор общей теории относительности

Просто об этом мало кто знает. Кроме Вас практически никто, никому больше таких видений не посылают

Все еще более прозаичнее достаточно переключиться на английский язык

[Sergunka]

Гильберт не читал лекций в Геттингене с приходом фашистов к власти с 1933 года. Так что его ответ был вполне прогнозируем и учитывая его природную оригинальность можно сказать скуповатый
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D0%B4

Тем не менее его ответ был абсолютно правильным. До прихода Гитлера к власти математика в Германии была, пожалуй, самой сильной в мире. После его прихода, она стала сильно слабее чем во многих других странах.

Я бы сказал проще с уходом Гильберта математика 20 века понесла невосполнимую потерю

[thinker]

Если бы гн Гитлер лично своими руками построил бы эти хайвеи - то да, конечно, ото было бы хорошо для немецкого народа. Или если б он был милиардером и заплатил за все. А так он взял деньги из казны и стал строить хорошие дороги для армии.

Так бы поступил президент любой страны если увидел выгоду от таких дорог. И американский президент поступил точно также. Про то, как если бы сам президент начал строить дороги или заплатил за них из собственного кармана - смешно читать.

Насколько это было экономически обосновано и окупилось - большой вопрос.

Для меня нет такого вопроса.

[thinker]

Гильберт не читал лекций в Геттингене с приходом фашистов к власти с 1933 года. Так что его ответ был вполне прогнозируем и учитывая его природную оригинальность можно сказать скуповатый
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D0%B4

Тем не менее его ответ был абсолютно правильным. До прихода Гитлера к власти математика в Германии была, пожалуй, самой сильной в мире. После его прихода, она стала сильно слабее чем во многих других странах.

Кроме математики были другие науки, которые получили развитие в то время.

[vovap]

Про то, как если бы сам президент начал строить дороги или заплатил за них из собственного кармана - смешно читать.

Дорогой thinker, извините, но Ваши представления об экономике вызывают улыбку

[vovap]

Кроме математики были другие науки, которые получили развитие в то время.

А именно?

[thinker]

Кроме математики были другие науки, которые получили развитие в то время.

А именно?

Все те что были так или иначе связаны с военной промышленностью.

[thinker]

The problem with the "science vs. fascism" thesis is that it fails to take into account the eagerness with which many scientists and physicians embraced the Reich, and the many scientific disciplines which actually flourished under the Nazis. Anyone who has ever examined a V-2 engine will have few doubts about this, and there are numerous other examples. During the Nazi era, German scientists and engineers either developed or greatly improved television, jet-propelled aircraft (including the ejection seat), guided missiles, electronic computers, the electron microscope, atomic fission, data-processing technologies, pesticides, and, of course, the world's first industrial murder complexes. The first magnetic tape recording was of a speech by Hitler, and the nerve gases Sarin and Tabun were Nazi inventions.
http://www.adl.org/Braun/dim_14_1_nazi_med.asp

Tам же читать про антитабачную пропаганду (я ее уже упомянул выше) и про развитие биологии/медицины в Германии.

[tau797]

Уровень жизни населения на самом деле упал с приходом нацистов к власти, другое дело что он был усреднен

Не могли бы Вы пояснить это высказывание?

Народу на наличие горстки миллионеров и олигархов-миллиардеров в целом наплевать. Так что если даже сумма, поделенная на одного миллиардера и миллион нищих, будет значительной - это безобразие. И если "усреднение" привело к повышению уровня жизни большинства - это хорошо.

[tau797]

Кто из етих двух лидеров сделал больше хорошего и плохого для своих стран? Пообсуждаем?

И что Гитлер сделал хорошего для Германии?

Он только и делал абсолютно все хорошее для Германии (пусть иногда за счет других наций, но это другой вопрос)

Нет, это не другой вопрос.

Во-первых, сильно сомневаюсь, что Гитлер делал "хорошо" своей стране даже в узком смысле.

Делая таким образом, как он "хорошо", за счёт других стран, он приводил к тому, что остальные страны были сильно недовольны. При этом эти другие страны - и всем было это известно заранее - по суммарной мощи значительно превосходили Германию.
То есть суммарно он делал своему народу плохо.

Что вполне закономерно и привело в итоге Германию и немецкий народ к катастрофе.

[vovap]

The problem with the "science vs. fascism" thesis is that it fails to take into account the eagerness with which many scientists and physicians embraced the Reich, and the many scientific disciplines which actually flourished under the Nazis. Anyone who has ever examined a V-2 engine will have few doubts about this, and there are numerous other examples. During the Nazi era, German scientists and engineers either developed or greatly improved television, jet-propelled aircraft (including the ejection seat), guided missiles, electronic computers, the electron microscope, atomic fission, data-processing technologies, pesticides, and, of course, the world's first industrial murder complexes. The first magnetic tape recording was of a speech by Hitler, and the nerve gases Sarin and Tabun were Nazi inventions.
http://www.adl.org/Braun/dim_14_1_nazi_med.asp

Хорошая статья, имеющая один недостаток - уважаемый прохфесор хеве но идей вот хе толкинг эбоут
Магнитная лента, скажем, действительно была изобретена в Германии - но тока в 1928 году. Производство магнитофонов началось примерно в 1930 - и на ленте и на проволоке.
Прототип электронного микроскопа был тоже сделан в Германии - но в 1931 году.
Один из первых прототипов компъютеров действительно был разработан в Германии в 1936 - но исключительно ка личный проект автора. Каковой и убыл потом в Швейцарию в 1940 вместе с последей моделью:
http://inventors.about.com/library/weekly/aa050298.htm
(очень характерная история - в отличии от магнитофонов немци не видели практического применения такой штуке)
Что же до пропаганды здорового образа жизни и вреда курения - так все просто. Это свойственно всем тоталитарным режимам - пропаганда аскетизма и умеренности. Народ должен быть здоровым и ограничиваться малым, вести простой здоровый образ жизни. Водой холодной обливайся - помните? Как известно, сам Гитлер не курил. Соотвественно работы в этой области были "в струе политики партии" (я вполне уверен что у нас в эпожу борьбы с алкоголизмом тоже немало диссертаций был защищено на этот счет)
Слог-то какой "Anyone who has ever examined a V-2 engine" Интересно, автор тоже его экзаминировал? Он собственно, каких наук прохфесор?

[vovap]

Не могли бы Вы пояснить это высказывание?

Почасовая оплата труда например понизилась.

[thinker]

The problem with the "science vs. fascism" thesis is that it fails to take into account the eagerness with which many scientists and physicians embraced the Reich, and the many scientific disciplines which actually flourished under the Nazis. Anyone who has ever examined a V-2 engine will have few doubts about this, and there are numerous other examples. During the Nazi era, German scientists and engineers either developed or greatly improved television, jet-propelled aircraft (including the ejection seat), guided missiles, electronic computers, the electron microscope, atomic fission, data-processing technologies, pesticides, and, of course, the world's first industrial murder complexes. The first magnetic tape recording was of a speech by Hitler, and the nerve gases Sarin and Tabun were Nazi inventions.
http://www.adl.org/Braun/dim_14_1_nazi_med.asp

Хорошая статья, имеющая один недостаток - уважаемый прохфесор хеве но идей вот хе толкинг эбоут
Магнитная лента, скажем, действительно была изобретена в Германии - но тока в 1928 году. Производство магнитофонов началось примерно в 1930 - и на ленте и на проволоке.
Прототип электронного микроскопа был тоже сделан в Германии - но в 1931 году.
Один из первых прототипов компъютеров действительно был разработан в Германии в 1936 - но исключительно ка личный проект автора. Каковой и убыл потом в Швейцарию в 1940 вместе с последей моделью:
http://inventors.about.com/library/weekly/aa050298.htm
(очень характерная история - в отличии от магнитофонов немци не видели практического применения такой штуке)
Что же до пропаганды здорового образа жизни и вреда курения - так все просто. Это свойственно всем тоталитарным режимам - пропаганда аскетизма и умеренности. Народ должен быть здоровым и ограничиваться малым, вести простой здоровый образ жизни. Водой холодной обливайся - помните? Как известно, сам Гитлер не курил. Соотвественно работы в этой области были "в струе политики партии" (я вполне уверен что у нас в эпожу борьбы с алкоголизмом тоже немало диссертаций был защищено на этот счет)
Слог-то какой "Anyone who has ever examined a V-2 engine" Интересно, автор тоже его экзаминировал? Он собственно, каких наук прохфесор?

Я что-то не понял, что Вы хотели сказать этим. Из примеров в этой статье мне видно что было кое-что полезного для немецкого народа. Вы не согласны? Или согласны? Или Вас больше интересует тот профессор и его статус или его слог? Или Ваш аргумент, что перечисленное хорошо потому что это свойственно всем тоталитарным режимам или потому что сам Гитлер не курил?