книга Павла Санаева "Похороните меня за плинтусом"

[55]

2 Уважаемые Дамы:
Может, всё ж, существует женская и мужская литература? Прошу не сводить разговор к Мэ и Жо...
По поводу бедности языка... Судя по тогдашней критике, Фёдор Михалыча так костерили за убогий язык его произведений, что бедный посмернтый классик впадал сначала в депрессии, далее - в карты, далее - в припадки...

[Старуха Шапокляк]

2 Уважаемые Дамы:
Может, всё ж, существует женская и мужская литература? Прошу не сводить разговор к Мэ и Жо...
По поводу бедности языка... Судя по тогдашней критике, Фёдор Михалыча так костерили за убогий язык его произведений, что бедный посмернтый классик впадал сначала в депрессии, далее - в карты, далее - в припадки...

Ну вы сравнили! Язык Федора Михалыча и этот, фактически матерный "Бедный" язык МФ и автора Плинтуса срвнимы как "бедные языки" МФ и плинтуса

[55]

2 Уважаемые Дамы:
Может, всё ж, существует женская и мужская литература? Прошу не сводить разговор к Мэ и Жо...
По поводу бедности языка... Судя по тогдашней критике, Фёдор Михалыча так костерили за убогий язык его произведений, что бедный посмернтый классик впадал сначала в депрессии, далее - в карты, далее - в припадки...

Ну вы сравнили! Язык Федора Михалыча и этот, фактически матерный "Бедный" язык МФ и автора Плинтуса срвнимы как "бедные языки" МФ и плинтуса

А почему бы не сравнить, уважаемая? Имена разные, язык-то русский? А по поводу "фактически матерный"... Видимо, нам с Вами разные матерные языки попадались. Полагаю так, нравится - женись, не нравится - не женись: книга не пошла, так и бросать надо. Не мучаться...

[Ленка-Пенка]

А почему бы не сравнить, уважаемая? Имена разные, язык-то русский? А по поводу "фактически матерный"... Видимо, нам с Вами разные матерные языки попадались. Полагаю так, нравится - женись, не нравится - не женись: книга не пошла, так и бросать надо. Не мучаться...

дак кто ж не даёт сравнивать. Речь идёт о богатом русском - а не о том, как матерный язык написан - здесь автор превзошёл многие произведения. Я речь вела о языке за пределами бабкиного лексикона. Ну ей богу скучно и грустно читать эту книгу даже такой, как мне - увы но потерявшей в эммиграции очень многие бесценные обороты красивейшей русской речи.
И не мучилась, когда читала - просто ждала до последней страницы какого то чуда...Кстати - не жалею, что купила и прочитала - книга первая из всех мною прочитанных, где впервые описываются ощущения советского ребёнка. Может быть и не должны эти ощущения быть такими уж и "красивыми" в стилистическом смысле...

[55]

2 Ленка-Пенка:
Вы ответили на очень многие вопросы, спасибо. Большинство книг из экзистенциальной литературы, к которой, в том числе, и обсуждаемая книга может быть причислена, ваще мало соотносится с красотой языка. Камю, даже в блестящих переводах старой школы переводчиков, читать трудно. Именно, из-за кажущейся скудости выразительных средств. Хотя, среди экзистенциалов есть и такие, как Томас Вулф. А уж его язык, мне кажется, один из красивейших в мироврй литературе.
У Санаева бьют по глазам и по нервам: сварливость бабки, непереносимость ситуаций, абсурдность жизни этих полусумасшедших людей. Действительно: читаешь и ждёшь, что весь этот бред должен закончиться чудом.
Но, всё это, безусловно, дело вкуса. Кто- то без ума от "Криминального чтива", а кто-то не может и пяти минут выдержать, переключает на "Титаник". А кто-то на бейсбол. С книжками - та же фигня.

[lolka]

Кундера, Милорад Павич, Мишель Турнье, Пауло Коэльо - лично мне понравились. И я не думаю, что вас в чем то заподозрят - просто все мы разные... да и слава богу...

Спасибо, я имела в виду русских, конечно. Список одобряю, впрочем, кроме, пожалуй, Коэльо.

[Старуха Шапокляк]

Действительно: читаешь и ждёшь, что весь этот бред должен закончиться чудом.

Чудом говорите? (мрачно) Бред, уважаемая, заканчивается больницей. Психиатрической.
Мне даже не хочется говорить, как сейчас принято: Вот все мы тут разные. Слабо представляю, как такОе может нравится. Хотие лично воспринимайте, хоите - нет, дело ваше. Ничего в этой книге притягательного не заметила, ни языка, ни содержания, ничего. Сори.

[Ленка-Пенка]

Спасибо, я имела в виду русских, конечно. Список одобряю, впрочем, кроме, пожалуй, Коэльо.

Русских современников не знаю, хотелось бы самой услышать внушительный список.

[55]

Девушки которым не понравилось, подскажите что из современного читать. Чтобы меня ни чем не заподозрили - - от себя скажу, я еще люблю Полякова, а все остальное оставляет желать...

2 Ленка-Пенка (не полный список, но небезынтересные книги; хотя, проще было бы, если б сказали, что самОй из книг нравится...):
Боюсь советовать - старая подруга, живущая много лет в Америке, пробовала читать, ей не понравилось. Просто, упомяну:
Татьяна Толстая: рассказы и роман "Кысь"
В начале перестройки была опубликована повесть Дмитрия (по-моему, так имя) Каледина "Смиренное кладбище", потом по ней ещё кино сняли с Гостюхиным в главной роли... Ещё, часто публикуем был в те времена писатель Маканин. Венедикт Ерофеев тоже много писал в конце жизни. Вышел недавно в Питере его сборник повестей, там же и замечательная пьеса "Вальпургиева ночь, или Шаги Командора". Кстати, многие увидели в пьесе русское продолжение темы Кизи и его Кукушки. Неплохие ранние рассказы его однофамильца Виктора Ерофеева. Так же Андрей Битов, по крайней мере, "Человек в пейзаже". Вот, не припомню автора: "Исчезнувший дом, или разговоры с милордом". Орлов "Альтист Данилов", остальное у него пошло-поехало, можно не читать...
Хотя, всё это довольно мрачные истории. Чтобы не загрустить, попробуйте не русско-говорящих:
"Тётушка Хулия и Писака" Марио Варгаса Льосы,
"Костры амбиций" Тома Вулфа,
"Вицепрезидент Аарон Бэр" Гора Видала,
"Крамнэгел" Питера Устинова
А для души, всё ж, "Взгляни на дом свой, Ангел" Томаса Вулфа.

[lolka]

По поводу Толстой согласна с Вашей подругой, бесконечное самолюбование ...

[55]

Если кого это задевает, то и правильно. А остальное? Встречали эти книги?

[colar]

Вот, не припомню автора: "Исчезнувший дом, или разговоры с милордом".

Александр Житинский.

[55]

2 colar: СПАСИБО, Вы очень всех моих друзей, и меня разумеется, выручили - второй день геморр всем делаю, а вспомнить не получается!
В Сеть лезть не хотелось, надеялись, что всё ж в мозгу чё-то ещё осталось. По-моему, печатался роман про беседы с Милордом Стерном в Неве... Жаль, при последнем переезде не переехали мои переплетённые сокровища. Но теперь, многих издают и можно купить, хоть в магазине, хоть по Сети. А вот Крамнэгела устиновского и Ингмара Бергмана (толстенная книжища со сценариями Фанни и Александра, Седьмой печати и режиссёрскими тетрадями при постановке Гонзика, найти так и не удаётся...)

[colar]

55,

Как удивительно Ваш список авторов выше совпадает с моими литературными пристрастиями! Я уже ооочень давно живу в США, но с русской литературой дружу. Теперь это стало делать намного легче. Вот посмотрите здесь, к примеру.

Я согласна с Вашей оценкой обсуждаемой повести Санаева. Однако, по моему скромному мнению, многие в дискуссии оценивают основную нить поверхностно-ситуационно, просто как набор неприятных бытовых и психологических эпизодов, свидетелем которых становится читатель. Эпизодов неприятных, шизофренических, которые описаны настолько здорово, что незаметно читатель "входит" в книгу и становится действующим лицом. В достижении такого эффекта, по-моему, и есть талант Санаева.

[55]

2 colar:
Я Вам очень благодарна! Чем могу ответить? Пока не получила Вашего предложения, поделюсь сама. Из последних увлечений, к сожалению, это профессиональная литература, и, может быть, она далека от Ваших интересов, но, всё же:
http://www.ethology.ru/library/?id=20
это - этология, там на Вас выпадет оч интересное эссе, но потом пройдите по ссылкам, персоналиям, обратите внимание на Анатолия Протопопова, Карен Прайор.
http://www.manga.ru/scenario/view.php?id=1494
Это - для сценаристов, но и не только. Интересно читать Линду Сегер, Лайоша Эгри, Сидни Люммета. Потом, по прочтении, фильмы смотреть становится ещё увлекательнее.
После прочитанного посмотрела свой наилюбимейший фильм, с точки зрения профессионального выполнения поставленных задач "Комсомольцы", и поняла, почему смотрю его с неиссякаемым интересом - всё по закону восприятия. Восприятия такими людьми, к чьему типу я отношусь...
А не вспомните ли Вы автора, если встречали, книги "Когда хочется плакать - не плачу". Крутится по поверхности, но не даётся, похоже, что латинос...
Ещё в том списке из нерусских: Пер Лагерквист, Холдор Лакснесс. Кому-то из них принадлежит изумительный роман "В мире гость".