Вы там были? Наблюдали лично? Знаете лично кого то, кто был и видел своими глазами? Нет? Значит вы тоже гадаете, опираясь на какие то свои данные, которые вполне могут банальной дезой от ополченцев, кураторов или просто состряпаны патриотами в интернете.ARARAT. wrote: В том районе в то время работали именно украинские Буки, работали с радарным куполом и очень вероятно в боевом режиме.
А родственники этих "псевдо-погибших" во всех странах - нанятые ЦРУ актеры с подпиской о неразглашении. Ню ню.Melkor wrote: Поэтому я не исключаю возможность, что самолёт был действительно с трупами.
Вы лично кого-то из этих родственников знаете? Поэтому я и написал, посмотрим, будут ли реальные иски. А то, что в фейсбуке кто-то написал, что у знакомого знакомого его знакомого кто-то погиб на этом рейсе, не считается.Boriskin wrote:А родственники этих "псевдо-погибших" во всех странах - нанятые ЦРУ актеры с подпиской о неразглашении. Ню ню.Melkor wrote: Поэтому я не исключаю возможность, что самолёт был действительно с трупами.
Сама Украина тогда в истерике(у них там очередной психоз был, "сейчас русские полетят") говорила про передислоцированные туда батареи Бука, обширно освещалось, затем российские мониторинг об етом тоже говорил...Boriskin wrote:Вы там были? Наблюдали лично? Знаете лично кого то, кто был и видел своими глазами? Нет? Значит вы тоже гадаете, опираясь на какие то свои данные, которые вполне могут банальной дезой от ополченцев, кураторов или просто состряпаны патриотами в интернете.ARARAT. wrote: В том районе в то время работали именно украинские Буки, работали с радарным куполом и очень вероятно в боевом режиме.
"Думать надо меньше, соображать больше" (с)
Я раз в две недели на выходных наблюдаю, как на домашнем стадионе Ньюкастла на 17ой минуте люди стоя минуту аплодируют в память погибшим на том рейсе болельщикам клуба. Лично мне этого достаточно.Melkor wrote:Вы лично кого-то из этих родственников знаете?
Я не спрашивал, у кого по какому поводу была истерика. Я спрашивал о фактах из первых рук. Нет - ну значит нет, делов то.ARARAT. wrote: Сама Украина тогда в истерике(у них там очередной психоз был, "сейчас русские полетят") говорила про передислоцированные туда батареи Бука, обширно освещалось, затем российские мониторинг об етом тоже говорил...
Ну да, а то, что ополченцы радовались сбитому "АН-26", а потом судорожно терли свои радостные посты в инете - это тоже провокация укропов. Да и сам Стрелков тоже оказался не при делах, не его акаунт, хотя до этого, если мне не изменяет память, новости с него были весьма точные и выдержанные оченно в его стиле.И вся ета история-сказка про захваченный опполченцами Бук именно оттуда была, по их(Украина) сказке захваченный именно у етих батарей...
Так что ето не мои гадания совсем, подтвержденно с обеих сторон...
Я вам и сказал из первых рук говорила украины о передислокацию туда батарей Бука и россия подтверждала...Boriskin wrote:Я не спрашивал, у кого по какому поводу бла истерика. Я спрашивал о фактах из первых рук. Нет - ну значит нет, делов то.ARARAT. wrote:Сама Украина тогда в истерике(у них там очередной психоз был, "сейчас русские полетят") говорила про передислоцированные туда батареи Бука, обширно освещалось, затем российские мониторинг об етом тоже говорил...Boriskin wrote:Вы там были? Наблюдали лично? Знаете лично кого то, кто был и видел своими глазами? Нет? Значит вы тоже гадаете, опираясь на какие то свои данные, которые вполне могут банальной дезой от ополченцев, кураторов или просто состряпаны патриотами в интернете.ARARAT. wrote: В том районе в то время работали именно украинские Буки, работали с радарным куполом и очень вероятно в боевом режиме.
"Думать надо меньше, соображать больше" (с)
Ну да, а то, что ополченцы радовались сбитому "АН-26", а потом судорожно терли свои радостные посты в инете - это тоже провокация укропов. Да и сам Стрелков тоже оказался не при делах, не его акаунт, хотя до этого, если мне не изменяет память, новости с него были весьма точные и выдержанные оченно в его стиле.И вся ета история-сказка про захваченный опполченцами Бук именно оттуда была, по их(Украина) сказке захваченный именно у етих батарей...
Так что ето не мои гадания совсем, подтвержденно с обеих сторон...
Арарат, вы можете верить, что сбили укропы, Украина может верить, что сбили ополченцы, Запад может верить, что сбила Россия, арабы могут винить Израиль, марсиане - выходцев с Сириуса... Мне сие монопеннисуально - я оперирую вероятностью: сбили эти - такая то, сбили те - эдакая. Поэтому и шансы на то, что укропы сбили самолет сознательно и специально, я считаю ничтожно малыми, в отличии от вариантов с ополченцами или тем, что сбили из-за раздолбайства.
А вопросы веры я не обсуждаю и с верующими в "дискуссию" не вступаю.
С военной т.з. это имеет определенный смысл, особенно если предполагать начало использования российских ВВС для поддержки ополчения. Однако от разворачивания средств ПВО до сбития пассажирского самолета - очень неслабая дистанция.ARARAT. wrote: Я вам и сказал из первых рук говорила украины о передислокацию туда батарей Бука и россия подтверждала...
Етo и есть первые руки.
Ну да, конечно, типа хохлы сами сбили свой борт, а ополченцы просто с пивом созерцали. Самому не смешно?!Опполченцы радовались сбитому ан-26, ето понятно, но никто не говорил "я/мы сбили етот ан-26", вы читайте внимательно.
Кто-то писал, и писал достаточно точно в течении месяца-двух, если не сам Стелок, то явно кто-то из его окружения. А это наводит на весьма определенные мысли.Насчет Стрелка так там вообще все темно, он не раз говорил, что не пишет на инете и до етого и после етого.
См выше.Вы кстати оперируете вообще догадками, чистой воды. У меня опор на данные о передислокации туда етих Буков, а никакая не вера...
99-1 слишком сильный расклад. Я думаю, чтото типа 1-40-59 (укры сознательно - по тупости - ополченцы).Шансы что сбили Украинцы скажем так 99%(подтвержденная передислокация туда етих Буков, их работа в то время в боевом режиме и прочее) супротив 1% опполченцами(никаких доказательств что у них был Бук, одиночным Буком на высоте 10к метров без отдельной радарной станции ето что иголку в небе сбивать и прочее).
Ополченцы не могли знать, что это пассажирский борт, с учетом истории о "Ан26" - им очень даже было зачем сбивать.О причинах сбития можно рассуждать, но опполченцам ето точно не нужно,
Да, сбить по раздолбайству вполне могли. Шансы - я выше озвучил.а вот хунте может быть в нациском угаре что хочешь может приключиться и самое главное с украинской стороны ето может быть просто разгийдяйство на батериях, тем более что точно такое разгийдяйство уже было до етого, сбили лайнер, Кучма даже тогда говорил типа "Ну с кем не бывает", хорошо показывает отношение...
1. Дистанция грубо одной кнопки, намерянно или по разгиндяйству... Если Бук на всех парах с работующим куполом, то именно одна кнопка.Boriskin wrote:1. С военной т.з. это имеет определенный смысл, особенно если предполагать начало использования российских ВВС для поддержки ополчения. Однако от разворачивания средств ПВО до сбития пассажирского самолета - очень неслабая дистанция.ARARAT. wrote: Я вам и сказал из первых рук говорила украины о передислокацию туда батарей Бука и россия подтверждала...
Етo и есть первые руки.
2. Ну да, конечно, типа хохлы сами сбили свой борт, а ополченцы просто с пивом созерцали. Самому не смешно?!Опполченцы радовались сбитому ан-26, ето понятно, но никто не говорил "я/мы сбили етот ан-26", вы читайте внимательно.
3. Кто-то писал, и писал достаточно точно в течении месяца-двух, если не сам Стелок, то явно кто-то из его окружения. А это наводит на весьма определенные мысли.Насчет Стрелка так там вообще все темно, он не раз говорил, что не пишет на инете и до етого и после етого.
4. См выше.Вы кстати оперируете вообще догадками, чистой воды. У меня опор на данные о передислокации туда етих Буков, а никакая не вера...
5. 99-1 слишком сильный расклад. Я думаю, чтото типа 1-40-59 (укры сознательно - по тупости - ополченцы).Шансы что сбили Украинцы скажем так 99%(подтвержденная передислокация туда етих Буков, их работа в то время в боевом режиме и прочее) супротив 1% опполченцами(никаких доказательств что у них был Бук, одиночным Буком на высоте 10к метров без отдельной радарной станции ето что иголку в небе сбивать и прочее).
6. Ополченцы не могли знать, что это пассажирский борт, с учетом истории о "Ан26" - им очень даже было зачем сбивать.О причинах сбития можно рассуждать, но опполченцам ето точно не нужно,
Перед этим они сбили чтото на высоте 5200 (или 5500?), так что технические возможности ПВО у них явно улучшались по ходу дела.
7. Да, сбить по раздолбайству вполне могли. Шансы - я выше озвучил.а вот хунте может быть в нациском угаре что хочешь может приключиться и самое главное с украинской стороны ето может быть просто разгийдяйство на батериях, тем более что точно такое разгийдяйство уже было до етого, сбили лайнер, Кучма даже тогда говорил типа "Ну с кем не бывает", хорошо показывает отношение...
Вообще то еще надо захватить цель, сопровождать ее и отдать приказ.ARARAT. wrote:1. Дистанция грубо одной кнопки, намерянно или по разгиндяйству... Если Бук на всех парах с работующим куполом, то именно одна кнопка.
Сообщение было о том, что "под Торезом сбит самолет, мы предупреждали, не надо над нами летать", а не о том, что чтото гдето упало. Однако матчасть.2. Нет, совсем не так. А именно упал борт, кто сбил ополченцы не знают, но видили падение, а раз сбили значет кто-то "из нас" именно поетому и радовались. Они же не знали, что ето был не транспортник, а Боинг.
Матчасть х2.3. И сам Стрелок и его окружение получали инфу разными путями, описанное мною в 2 вполне могли и написать даже, ето нечего абсолютно не значит, никто не знал кто именно сбил, а просто видели событие падения.
Посмотрел, сбивали Ан 26 на высоте 6.5 км. ПРКЗ на такую высоту не достают, от слова вообще.6. Перед етим сбивали с помощью ЗРК на шасси(забыл что за модель), его показывали, более совершенные модели дотягивают до 5000-5500 на излете, вполне могли.
Если говорить об угаре, чем не угарна версия того, что сбили "добровольцы" по всем правилам военной науки, а уже потом поняли, что сбили не то. Я, кстати, и ополченцев и добровольцев не разделяю, но вообще как то сложно поверить в то, что бывшие гражданские взяли и сбили самолет из одинокого Бука. А вот если чтото завезли с обученными экипажами, пальнули и вывезли как только поняли, что сбили не то - вполне возможно.7. Разгийдяйство со стороны укров ето только один из вариантов(хотя и наиболее вероятный), я лично не исключаю нациский угар, ошибка разведданных(например спутали с ВВП лайнер) и прочее...
1. Бук системы почти полные автоматы, а етого бегемота и тихоходного Боинг никаких проблем не представляет... А насчет того по разгиндяйству или намеренно ето надо установить, но к самой способности "нажать кнопку" на Буке который находится на дежурстве никакого отношения не имеет. Тем более у Украины есть опыт "нажатия" етой кнопки, сбивали уже один лайнер до етого и точно так-же возможно разгиндяйство и точно также захватил не ту цель, никто и нечего и не понял пока ракета не поразила етот лайнер, поетому sorry...Boriskin wrote:
1. Вообще то еще надо захватить цель, сопровождать ее и отдать приказ.
2. Сообщение было о том, что "под Торезом сбит самолет, мы предупреждали, не надо над нами летать", а не о том, что чтото гдето упало. Однако матчасть.
3. Матчасть х2.
4. Посмотрел, сбивали Ан 26 на высоте 6.5 км. ПРКЗ на такую высоту не достают, от слова вообще.
5. Если говорить об угаре, чем не угарна версия того, что сбили "добровольцы" по всем правилам военной науки, а уже потом поняли, что сбили не то. Я, кстати, и ополченцев и добровольцев не разделяю, но вообще как то сложно поверить в то, что бывшие гражданские взяли и сбили самолет из одинокого Бука. А вот если чтото завезли с обученными экипажами, пальнули и вывезли как только поняли, что сбили не то - вполне возможно.
Опа.Boriskin wrote:Вообще то еще надо захватить цель, сопровождать ее и отдать приказ.ARARAT. wrote:1. Дистанция грубо одной кнопки, намерянно или по разгиндяйству... Если Бук на всех парах с работующим куполом, то именно одна кнопка.
Просто потому что вам так хочется? Или все-таки есть причины посерьезнее?Aligator wrote:То, что украинцы сбили самолет специально, фактически исключенный вариант...
Запросто могли запустить ракету во время тренировки расчета (насколько я знаю пвошники постоянно берут на сопровождение и захват гражданские самолеты (ну какие под руку подвернуться) - так, для практики. Могли зыбыть что у них не макет стоит а боевая ракета, варум нихт?То, что сбили случайно - тоже, т.к. не по кому было стрелять.
В отличиии от двух предыдущих версий - тут слишком много предположений, которые надо бы доказать сначала а потом уже вылезать с таким построением.Поэтому, наиболее вероятным вариант, что сбили "отпускники" Буком и экипажем из военторга, но недоукомплектованным, поэтому кривым. Возможно, руки тоже кривые были, не профессоров же туда посылают. Технику старую сбрасывали, типа, что не жалко. Поэтому, могли и спецов таких же сбросить.
+1 По всем пунткам...Blender wrote:Просто потому что вам так хочется? Или все-таки есть причины посерьезнее?Aligator wrote:То, что украинцы сбили самолет специально, фактически исключенный вариант...Запросто могли запустить ракету во время тренировки расчета (насколько я знаю пвошники постоянно берут на сопровождение и захват гражданские самолеты (ну какие под руку подвернуться) - так, для практики. Могли зыбыть что у них не макет стоит а боевая ракета, варум нихт?То, что сбили случайно - тоже, т.к. не по кому было стрелять.В отличиии от двух предыдущих версий - тут слишком много предположений, которые надо бы доказать сначала а потом уже вылезать с таким построением.Поэтому, наиболее вероятным вариант, что сбили "отпускники" Буком и экипажем из военторга, но недоукомплектованным, поэтому кривым. Возможно, руки тоже кривые были, не профессоров же туда посылают. Технику старую сбрасывали, типа, что не жалко. Поэтому, могли и спецов таких же сбросить.
не в первый же раз украинцы сбивают гражданский самолет... и точно так же все отрицают даже при наличии неопровержимых доказательств... как говорится обмани один раз...Aligator wrote:Никогда не нужно недооценивать эффекта обычного рас3.14здяйства. Поставили Бук, думали сбить военный самолет, сбили пассажирский. То, что украинцы сбили самолет специально, фактически исключенный вариант. То, что сбили случайно - тоже, т.к. не по кому было стрелять.
Украина активно готовилась к битве в воздухе. Фантасмагорические версии о переброске буков старых/новых туда и обратно, запуске буков без электронного ключа. Зачем? ПВО там была украинская, активная. А уж что там показалось украинскому расчёту, российский ли самолёт или ополченцев, неважно, зацепили и пальнули. Волошин мог быть источником дезы или не-дезы про "вражеский" самолёт в небе, и ополченцам таки удалось поднять борт в небо, вот только украинское ПВО взяло на мушку не его, а пролетавший Боинг.КИЕВ, 10 июля. Украинская разведка зафиксировала появление у ополченцев боевого самолета неизвестной марки. Об этом сообщили в штабе "антитеррористической" операции.
Как сообщили в штабе, согласно последним разведданным, на аэродроме в с.Моспино возле Донецка на трейлерах стоит военный самолет. По данным украинских источников, ополченцы активно ищут пилотов для этого самолета и "готовы платить 8 тысяч долларов за вылет".
Не в первой же, все проходили, все уже было, ошибка наведения. Эти версии реальней, чем переброска систем ПВО в глубь Украины и обратно непонятно зачем, ополчение без буков роняло самолёты на излете.Военнослужащий ВВС Украины Евгений Агапов, ставший свидетелем по делу о крушении малазийского «боинга» в небе над Донбассом, добровольно прибыл в Россию и начал сотрудничать со следствием, сообщил официальный представитель СК России Владимир Маркин. СК опубликовал видео допроса Евгения Агапова.
При допросе в качестве свидетеля мужчина сообщил, что проходил службу в ВВС Украины в должности механика авиационного вооружения первой эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины (воинская часть № А4465). Ему известно, что 17 июля 2014 года на боевое задание вылетел самолет Су-25, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом.
— В середине июля мы узнали, что самолеты наши бомбят Донецк и Луганск. По поводу 17 июля? В тот день самолеты летали регулярно, как и прежде. С утра начали летать. После обеда в воздух поднялись три самолета Су-25. Два были сбиты, вернулся один самолет. Летчик вылез из кабины… Я услышал фразу от него: «Самолет не тот», — рассказал свидетель. Ближе к вечеру узнали, что был сбит «боинг».
Опыт нажатия кнопки по Ту154 отличается от текущего хотя бы тем, что там были боевые стрельбы по мишеням. А тут, предположительно, "кто кинул валенок на пульт управления?".ARARAT. wrote: 1. Бук системы почти полные автоматы, а етого бегемота и тихоходного Боинг никаких проблем не представляет... А насчет того по разгиндяйству или намеренно ето надо установить, но к самой способности "нажать кнопку" на Буке который находится на дежурстве никакого отношения не имеет. Тем более у Украины есть опыт "нажатия" етой кнопки, сбивали уже один лайнер до етого и точно так-же возможно разгиндяйство и точно также захватил не ту цель, никто и нечего и не понял пока ракета не поразила етот лайнер, поетому sorry...
А скажите, о чем вам говорит "не надо над нами летать"? Аль русский не родной, поэтому ничего не говорит?2. Вот именно почитайте внимательно матчасть, в вашем же приведенном отрывке говорится "под Терезом сбит самолет", не группа мы такие то сбили, а именно был сбит, кем не знают просто.
Слиффзащитан!3. Матчасть можно Х3, да хоть х10, чистайте внимательней ету самую матчасть.
"Да ладно врать то!", украинское МО сообщало, что самолет шел на высоте 6500, ополченцы гордо писали о высоте "около 6 км".4. Данные о высоте очень сильно разнились, от 4000 то 6000, что является правдой никаких доказательств нет.
5. Для того что-бы говорить о ополченцах сначало надо доказать наличия Бук у них, затем наличие радара у них(встроенный радар на запускающей установке не предназначен для широкого сканирования, ето как искать иголку в стоге сена), затем наличие обученного расчета(ето не ПЗРК, вижу и стреляю). А нечего етого не было и нет, от слoва совсем.
Code: Select all
29.06.2014
Ополченцы взяли под контроль зенитно-ракетный полк противовоздушной обороны, на вооружении которого находятся самоходные ЗРК "Бук", сообщили Интерфаксу представители пресс-службы самопровозглашенной Донецкой народной республики. "Сегодня ополченцы переподчинили себе в\ч №А-1402 по улице Стратонавтов", - рассказал собеседник агентства. Подробностей он не уточнил.
Маловероятно, но по мне реально. И никак не умаляет проф. качеств российских ваоенных - если заехали, сбили указанную цель и выехали, не оставив никаких следов, то это отличный показатель боевой выучки и организации.Тоже самое насчет завезли, вернее ето еще больший бред и фантазии, тогда по вашему проще предположить, что ето марсияне прилетели и шмальнули... Потому что мало что опятьже никаких данный/доказательств нет(в етом случае даже поддельных данных нет, полнейший ноль просто), так еще и обученность и мастерство российских военных ето вам не Украина совсем(ето как сравнивать цивилизацию и папуасов), которая сбивает лайнеры на учениях за просто так... Сейчас Сирия етo хорошо показывает: мастерство, организованность, обученность просто на 100%.
Нормальная версия.ReactoR wrote: Не в первой же, все проходили, все уже было, ошибка наведения.
Есть неоспоримый факт того, что до этого ополченцы сбили Ан26 на высоте 6 км, который гарантирует наличие нетривиальных средств ПВО в их руках. Какие именно это были средства - непонятно, но версия того, что с чисто технической т.з. они могли иметь возможность сбить и Боинг на 10 км - вполне правдоподобна. Вот если бы все сбитое было сбито только из ПЗРК на высотах до 3 км, и потом вдруг бац, сразу Боинг с 10 км - тогда была бы другая картинка, ополченцы разводят и умывают руки...Эти версии реальней, чем переброска систем ПВО в глубь Украины и обратно непонятно зачем, ополчение без буков роняло самолёты на излете.
Управление прессы и информации Министерства обороны Украины сообщает, что 29 июня решением командующего Воздушных Сил Вооруженных сил Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась лишь устаревшая и непригодная к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Со временем террористы зашли на территорию части", - сказано в сообщении Минобороны.
Простите, что встреваю в дискуссию, но не пояснит ли кто-нибудь, такой факт: если у ополченцев было что-то такое, что может завалить АН-26 на 6500 метров, то почему не оглашается, что это за установка и откуда она появилась? Как я понимаю, ополченцы могли использовать только то, что было либо у Украины, либо у России. И что же это такое? Или они уже тогда хватили из Бука, но никого это не напрягло?Boriskin wrote:...Есть неоспоримый факт того, что до этого ополченцы сбили Ан26 на высоте 6 км, который гарантирует наличие нетривиальных средств ПВО в их руках. Какие именно это были средства - непонятно, но версия того, что с чисто технической т.з. они могли иметь возможность сбить и Боинг на 10 км - вполне правдоподобна. Вот если бы все сбитое было сбито только из ПЗРК на высотах до 3 км, и потом вдруг бац, сразу Боинг с 10 км - тогда была бы другая картинка, ополченцы разводят и умывают руки...
Вот здесь, например, собран ряд фактов в пользу теории о подмене. Но для меня самым подозрительным является то, что за полгода до этого бесследно пропал аналогичный самолёт той же авиакомпании. Как часто такое происходит, чтобы быть "ну просто совпадением"??Boriskin wrote:Я раз в две недели на выходных наблюдаю, как на домашнем стадионе Ньюкастла на 17ой минуте люди стоя минуту аплодируют в память погибшим на том рейсе болельщикам клуба. Лично мне этого достаточно.Melkor wrote:Вы лично кого-то из этих родственников знаете?
Если вы верите тому, что публикует МО Украины - это ваши проблемы.ReactoR wrote:Занята территория части, а не само вооружение. Не надо плодить "полуправду".