Малазийский Боинг

[city_girl]

В отчете может и не гугу, за то в других местах полно. - например тут

думаю, что эти все места выдают политически приятное за реальное. А вернее весьма расширительно толкуют work together. С Россией вон тоже together. В отчете полно материалов так или иначе предоставленных Россией. А Украина доступ обеспечила к месту, и помогала обломки собирать. Можно и эээ ... как бы их назвать ... украинонезвисимые вооруженные формирования контролирующие ряд районов последней тоже в work together зачислить. Как-никак а содействие в охране, допуске итд оказали. А могли бы и ...

Отчет кто подписывал? Там есть хоть одна австралийская подпись?
Вот то-то и оно.
А так у нас все together, все белые, все пушистые

как конкретно украинские власти помогали? начали на следующий день усиленно обстреливать вокруг меcта крушения, так что к нему долго никто не мог подъехать? украинские власти это кто, ополченцы, которые собирали обломки, охраняли место, сопроваождали коммиссию, хранили обломки почти год и уговаривали коммиссию приобщить их к делу?

[Melkor]

Украина точно не стреляла, ибо не в кого было. Методом исключения, мы знаем кто стрелял:

Он, кстати, не написал, кто сбил. Просто "сбили". И даже если он считал, что сбили ополченцы, вовсе не обязательно, что так оно и было. Вероятная ситуация: известно, что у ополченцев есть Бук, есть информация (спланированный "слив"), что в том районе будет пролетать АН-26, кто-то видит сбитый самолёт, сразу звонит Гиркину, и тот тут же постит, не разобравшись до конца. Кстати, если верить этому посту, то был и Су.
А укробук мог быть этот, например:

[Сентябрь]

Однако голландцы учли расчеты зоны вероятного пуска ракеты двух потенциально заинтересованных сторон: Украины и России и включили очерченные ими зоны в финальную версию отчета.

Да российскую - то версию учли неправильно. О чем АА и заявляет во всех трех презентациях. "Карта ... была вырвана из контекста выступления представителя Концерна ПВО «Алмаз – Антей» перед экспертами комиссии в августе текущего года, посвященного опровержению доводов голландской стороны." Интересно, какие официальные шаги предпримет АА?

И походу Алмаз-Антей в отчете слегка макнули: " A study provided by the Russian Federation had results that were not consistent with the damage" (стр 137). Т.е. "сиволапые насчитали фигню". И все. Только долгое чесание затылка позволяет связать эти слова с "Using the results in Section 3.7" из начала параграфа.

[SergeyM800]

Что написано пером, теперь никакими экспериментами и топорами не вырубишь. АА подал в сут, что правильно. Это тоже паблисити. Интерес к теме теряется стремительно, у меня тоже. По суте слова Стрелкова, ну или приписываемые ему: "не летайте в нашем небе", комиссия воплотила в жизнь своими рекомендациями.

[Сентябрь]

Кто беспокоился о потраченных денежках?:
«Алмаз-Антей» потребует от ЕС компенсацию за санкции и эксперимент
http://izvestia.ru/news/593266" onclick="window.open(this.href);return false;

Правда, не факт что дадут. Очень не факт.

[Sergunka]

Это только у меня устойчивое ощущение лажи с изьятыми из тел поражающими элементами - очевидно, что элементы из разных сортов железа.

[ALV00]

Это только у меня устойчивое ощущение лажи с изьятыми из тел поражающими элементами - очевидно, что элементы из разных сортов железа.

Только у Вас. Там делался спектральный анализ, читайте отчет.

[Sergunka]

Это только у меня устойчивое ощущение лажи с изьятыми из тел поражающими элементами - очевидно, что элементы из разных сортов железа.

Только у Вас. Там делался спектральный анализ, читайте отчет.

Я бы не стал называть Principal Component Analysis - спектральным анализом.

[Ratbert]

Это только у меня устойчивое ощущение лажи с изьятыми из тел поражающими элементами - очевидно, что элементы из разных сортов железа.

да и форма разная...

[ALV00]

Это только у меня устойчивое ощущение лажи с изьятыми из тел поражающими элементами - очевидно, что элементы из разных сортов железа.

Только у Вас. Там делался спектральный анализ, читайте отчет.

Я бы не стал называть Principal Component Analysis - спектральным анализом.

А я бы не стал судить о хим. составе по фотографиям.

The origin and the elemental composition of the selected fragments, together with 21 reference fragments (e.g. aeroplane metal structure, cockpit glass) were examined by the NFI using a scanning electron microscope and energy dispersive X-ray analysis (EDX) system. Further examinations were conducted on cross-sections of the fragments by using a Focused Ion Beam (FIB).

[ReactoR]

На натурном эксперименте поражающие элементы пробивали сталь , а потом еще толстый слой из досок, где и застревали на глубине. Сам факт выковыривания кусков металла из тел пилотов (90% вода на близком расстоянии от взрыва) и отнесение их к поражающим элементам сомнителен. Отсюда и форма и странный вид, их происхождение вторично, плотные поражающие элементы прошивали кабину пилотов насквозь. Из нескольких тысяч кусков разлетающегося плавящегося и деформирующигося металла ракеты и самолёта всегда можно наковырять 2-3 похожих на двутавр

[OtecFedor]

Это только у меня устойчивое ощущение лажи с изьятыми из тел поражающими элементами - очевидно, что элементы из разных сортов железа.

Только у Вас. Там делался спектральный анализ, читайте отчет.

Я бы не стал называть Principal Component Analysis - спектральным анализом.

А я бы не стал судить о хим. составе по фотографиям.

The origin and the elemental composition of the selected fragments, together with 21 reference fragments (e.g. aeroplane metal structure, cockpit glass) were examined by the NFI using a scanning electron microscope and energy dispersive X-ray analysis (EDX) system. Further examinations were conducted on cross-sections of the fragments by using a Focused Ion Beam (FIB).

Меня убила наповал точность EDX на станице 93, например Tungsten 0.0014%, Molybdenum 0.0058%, четыре значаших знака после запятои, полное вау! точность определения состава 10^-6, хде они такои SEM нашли?! какои-то секретныи датскии мега-деваис? Или просто учашиися ПТУ тупо записал все цифры что ему компутер выдал?

[ALV00]

На натурном эксперименте поражающие элементы пробивали сталь , а потом еще толстый слой из досок, где и застревали на глубине. Сам факт выковыривания кусков металла из тел пилотов (90% вода на близком расстоянии от взрыва) и отнесение их к поражающим элементам сомнителен. Отсюда и форма и странный вид, их происхождение вторично, плотные поражающие элементы прошивали кабину пилотов насквозь. Из нескольких тысяч кусков разлетающегося плавящегося и деформирующигося металла ракеты и самолёта всегда можно наковырять 2-3 похожих на двутавр

Самолеты и ракеты делают из легких сплавов и титана. Такому кондовому железу там просто делать нечего, только в поражающих элементах.

[ReactoR]

Это все рассуждения дилетантов. Доверия голландскому докладу нет, слишком много натяжек и подгона под версию. Доверия докладу Алмах-Антей тоже в полной мере нет, они преследуют свои коммерческие цели, но только они владеют секретной информацией об их продукцией. Казалось бы, специалисты из Алмаз-Антей и СК Голландии- идеальная комбинация для проведения нормального экспертного расследования, но нет, специалисты отвергаются и заменяется болтологией и передергиванием. У Алмаз-Антей есть все фракции после подрыва ракеты, только они могут дать экспертное заключение.

[Komissar]

На натурном эксперименте поражающие элементы пробивали сталь , а потом еще толстый слой из досок, где и застревали на глубине. Сам факт выковыривания кусков металла из тел пилотов (90% вода на близком расстоянии от взрыва) и отнесение их к поражающим элементам сомнителен.

вот кто бы из физиков об'яснил, как при таких скоростях поражающие елементы могут застрять в человеческом теле. Ведь для осколка, летящего с такой убойной силой, человеческое тело будет типа листка бумаги.

[stenking]

Это все рассуждения дилетантов. Доверия голландскому докладу нет, слишком много натяжек и подгона под версию. Доверия докладу Алмах-Антей тоже в полной мере нет, они преследуют свои коммерческие цели, но только они владеют секретной информацией об их продукцией. Казалось бы, специалисты из Алмаз-Антей и СК Голландии- идеальная комбинация для проведения нормального экспертного расследования, но нет, специалисты отвергаются и заменяется болтологией и передергиванием. У Алмаз-Антей есть все фракции после подрыва ракеты, только они могут дать экспертное заключение.

А ничего что "Алмах-Антей" это государственная компания которая полностью контролируется обвиняемой стороной? Поразительная логика в наше смутное время. Голландцам которые как раз в справедливости заинтересованны доверия нет а путинскому чиновнику который будет врать что угодно есть.

[Frukt]

Это все рассуждения дилетантов. Доверия голландскому докладу нет, слишком много натяжек и подгона под версию. Доверия докладу Алмах-Антей тоже в полной мере нет, они преследуют свои коммерческие цели, но только они владеют секретной информацией об их продукцией. Казалось бы, специалисты из Алмаз-Антей и СК Голландии- идеальная комбинация для проведения нормального экспертного расследования, но нет, специалисты отвергаются и заменяется болтологией и передергиванием. У Алмаз-Антей есть все фракции после подрыва ракеты, только они могут дать экспертное заключение.

А ничего что "Алмах-Антей" это государственная компания которая полностью контролируется обвиняемой стороной? Поразительная логика в наше смутное время. Голландцам которые как раз в справедливости заинтересованны доверия нет а путинскому чиновнику который будет врать что угодно есть.

Это у вас на бывш. украине все просто. Цэ эуропа, путин..абрвалг...И все верят или не верят.

В реальности посложней:
Вопрос стоит не в слепой вере ( в Путина, ЕС, Обаму, Псаки итд ), а в фактах которые приводят стороны.
Голландия уже показала всю свою полную некомпетентность в данном вопросе.
В свою очередь, российская сторона предоставляет аргументы, приводит данные основанные на имеющемся опыте, технических расчетах и эксперименте. Делится опытом. Компетентные структуры, специалисты могут их проверить. А не играть в верю-неверю, любит-нелюбит. Поэтому не надо свои укро-религии переносить на остальных.

Выводы надо делать на основе проверенных фактов. А не веры в госдеп ( с его пробирками с омп) и его шестерок, который через псаки через пять минут уже трепался про неопровержимые доказательства.

[ReactoR]

Голландцам нет доверия, потому что за полтора года они умудрились состряпать на удивление водянистый отчёт. А присутствие экспертов Алмаз-Антей необходимо , потому что лучше их никто о ракете не знает. Можно конечно черпать данные из госдепа и их разведданных, но тогда грошь цена этим "следователям". Была бы связка СК и Алмаз-Антей, были бы натурные эксперименты, сбор фракций в контролируемых условиях, были бы муляжи в кабине и тд. И тп. А этого нет, есть два отчёта с противоречиями и разговоры этим верю , этим не верю. Эсли бы специалисты Алмаз-Антей имели полный доступ к информации, то и отчёт и расчёты были бы точнее.

[Easbayguy]

Надо сказать что Украина почти пропала с телевизионных российских каналов, разительная перемена с годом или полгодом назад.
Теперь идет Сирия сплошным потоком из серии как мы Обаме показали и про Боинг из серии это не мы. Я сижу удаленно работаю и
телевизор фоновым режимом. Правда сейчас прямо на красной звезде "Смогут ли ДНР и ЛНР снова стать частью Украины"?

[Дым]

А вот что читают американские читатели:
http://www.businessinsider.com/here-are ... on-2015-10" onclick="window.open(this.href);return false;

[brrdrr]

А ведь замете, что нет уже того накала интереса к вопросу: «Кто сбил Малазийский Боинг?» как это было сразу после трагедии, а через год и совсем этим будут интересоваться только зануды.
Так что это и есть истинная цель всех этих длительных и заумных докладов, снизить порог чувствительность и тем самым отмазать истинных виновником трагедии.

[stenking]

Это все рассуждения дилетантов. Доверия голландскому докладу нет, слишком много натяжек и подгона под версию. Доверия докладу Алмах-Антей тоже в полной мере нет, они преследуют свои коммерческие цели, но только они владеют секретной информацией об их продукцией. Казалось бы, специалисты из Алмаз-Антей и СК Голландии- идеальная комбинация для проведения нормального экспертного расследования, но нет, специалисты отвергаются и заменяется болтологией и передергиванием. У Алмаз-Антей есть все фракции после подрыва ракеты, только они могут дать экспертное заключение.

А ничего что "Алмах-Антей" это государственная компания которая полностью контролируется обвиняемой стороной? Поразительная логика в наше смутное время. Голландцам которые как раз в справедливости заинтересованны доверия нет а путинскому чиновнику который будет врать что угодно есть.

Это у вас на бывш. украине все просто. Цэ эуропа, путин..абрвалг...И все верят или не верят.

В реальности посложней:
Вопрос стоит не в слепой вере ( в Путина, ЕС, Обаму, Псаки итд ), а в фактах которые приводят стороны.
Голландия уже показала всю свою полную некомпетентность в данном вопросе.
В свою очередь, российская сторона предоставляет аргументы, приводит данные основанные на имеющемся опыте, технических расчетах и эксперименте. Делится опытом. Компетентные структуры, специалисты могут их проверить. А не играть в верю-неверю, любит-нелюбит. Поэтому не надо свои укро-религии переносить на остальных.

Выводы надо делать на основе проверенных фактов. А не веры в госдеп ( с его пробирками с омп) и его шестерок, который через псаки через пять минут уже трепался про неопровержимые доказательства.

В реальности первое на что смотрят это на объективность "экспертов". Каких на Алмаз-Антей ноль целых - ноль десятых. Это же госкомпания с инженерами с зарплатой штуку - нарисуют абсолютно всё что нужно нарисовать. Такие репорты из серии голосования в Крыму - поэтому адекватные люди всякую чушь обычно фильтруют а работают с нормальными источниками.

Как раз голландский доклад является эталоном тут. Мало того что такого уровня коммити собирается из настоящих экспертов с репутацией а не всякого заводского треша так ещё она имеет огромную ответственность и ложь в таких вещах может даже к смене властей приводить. Да и зачем им врать то? Врать нужно России а Голландия реально хочет разобраться.

[evandrey]

В реальности первое на что смотрят это на объективность "экспертов". Каких на Алмаз-Антей ноль целых - ноль десятых. Это же госкомпания с инженерами с зарплатой штуку - нарисуют абсолютно всё что нужно нарисовать. Такие репорты из серии голосования в Крыму - поэтому адекватные люди всякую чушь обычно фильтруют а работают с нормальными источниками.
Как раз голландский доклад является эталоном тут. Мало того что такого уровня коммити собирается из настоящих экспертов с репутацией а не всякого заводского треша так ещё она имеет огромную ответственность и ложь в таких вещах может даже к смене властей приводить. Да и зачем им врать то? Врать нужно России а Голландия реально хочет разобраться.

Хотели бы разобраться - на следующий день обломки бы собирали. Сколько потребовалось времени на выяснение всех обстоятельств с германским пилотом-психом?

[ALV00]

вот кто бы из физиков об'яснил, как при таких скоростях поражающие елементы могут застрять в человеческом теле. Ведь для осколка, летящего с такой убойной силой, человеческое тело будет типа листка бумаги.

Прошли через преграды (обшивка, приборная панель, прочное авиастекло), частично расплавились, потеряли энергию. Из нескольких десятков, попавших в тело, остались 1-2.

[city_girl]

В реальности первое на что смотрят это на объективность "экспертов". Каких на Алмаз-Антей ноль целых - ноль десятых. Это же госкомпания с инженерами с зарплатой штуку - нарисуют абсолютно всё что нужно нарисовать. Такие репорты из серии голосования в Крыму - поэтому адекватные люди всякую чушь обычно фильтруют а работают с нормальными источниками.
Как раз голландский доклад является эталоном тут. Мало того что такого уровня коммити собирается из настоящих экспертов с репутацией а не всякого заводского треша так ещё она имеет огромную ответственность и ложь в таких вещах может даже к смене властей приводить. Да и зачем им врать то? Врать нужно России а Голландия реально хочет разобраться.

Хотели бы разобраться - на следующий день обломки бы собирали. Сколько потребовалось времени на выяснение всех обстоятельств с германским пилотом-психом?

вы забыли, что украинские войска начали интенсивный обстрел тех месть в последущие недели