Беслан - продолжение!

[Jax]

Сначала у Jax'а...

Я понимаю что статья для вас могла оказаться слишком длинной ...так что прокрутите сразу на имя автора.
Меня зовут не Светлана и фамилия моя не Метелева.
Впрочем эти факты прозвучали не только в её статье.
Всё что Вы можете - это не согласиться со статьёй, а не предъявлять претензии тем кто нашел её информативной.
Впрочем для вас это пустое... Вам проще персонально наезжать чем просто высказать своё мнение... тем более что сходило с рук не раз.

[Igor B.]

По какому компьютеру находится номер телефона?
По компьютеру компании которой больше нет вместе с компьютером?

В спектакле Райкина это называлось "включить дурочку"
Во-первых Jax делает вид что он не в курсе что данные о том где работает человек есть не только "на компьютере" компании.
Во-вторых не в курсе что недельные и месячные данные архивирования всегда хранятся вне офиса. Ну тут он действительно может быть не в курсе. Как и в том что сервера компании могут быть расположены тоже в другом месте, в каком-нибудь IDC

[Igor B.]

Сначала у Jax'а...

Я понимаю что статья для вас могла оказаться слишком длинной ...так что прокрутите сразу на имя автора.
Мне зовут не Светлана и фамилия моя не Метелева.
Впрочем эти факты прозвучали не только в её статье.
Всё что Вы можете - это не согласиться со статьёй, а не предъявлять претензии тем кто нашел её информативной.
Впрочем для вас это пустое... Вам проще персонально наезжать чем просто высказать своё мнение... тем более что сходило с рук не раз.

А уж как вы информативно и корректно отвечаете на вопросы, я просто диву даюсь.
Из репертуара Jax'а
- "сначала почитайте про ... а уж потом я отвечу"
- "лень вам объяснять"
- "впрочем для вас это пустое"

Вот и сейчас опровергнуть то что никто не тушит пожар под пулями нечем, поэтому можно пожаловаться на некорректность собеседника, а там глядишь и забудут о чем речь шла

Да, кстати. Мне даже как то неудобно объяснять такие очевидные вещи. Если вы приводите данные из статьи, то я делаю вывод что вы согласны с такой трактовкой событий и естественно отвечаю вам, а не журналисту. Вам это кажется странным ?

[Igor B.]

Получается что Вы частично правы. Да, действительно, составляли по-фамильные списки...

Да уж, а сколько шуму было вами поднято.
Только все еще непонятно в чем же конкретно вы видите злой умысел властей не желающих сразу и точно назвать число заложников ?

[Jax]

Значит, вы согласны, что это были неправы, когда сказали "формулировка была сделана родителями и родственниками", а прав был я когда сказал, что это была формулировка журналиста. А что легко - так врать для журналистов всегда легко.

не фантазируйте. Я с самого начала сказал что мнение родственников было основано на том что они видели. Если принять содержание статьи за правду ( а у меня пока нет оснований ей не доверять) то сцены с места событий только подтверждают мои первоначальные слова. А "слова журналиста вложенные в уста" - это ваша версия. Я только сказал о том, что если и была такая формулировка то родственникам было легко с ней согласиться.

А мы с вами выяснили на примере 9/11, что пофамильные списки составлять - долгое и непростое занятие.

Иглавное что в случае беслана оно оказалось и преступным. Вместо того что бы ждать заявлений от родственников нужно было принять начальную версию Гороно как основную и готовится к операции по спасению тысячи заложников. Может быть не пришлось бы на личных машинах раненых детей возить. А приготовится за 3 дня к приему сотен раненых.

Значит, и спецназ ее знал. Только не точную цифру, а приблизительную оценку, полученную из общего количества учеников. Что в принципе, для спецназа должно быть достаточно.

С чего Вы взяли что этого оказалось достаточно? По-моему финал всего этого доказал обратное. Все чем располагал спецназ оказалось недостаточно. Ничего достаточным не оказалось

Но во первых, это не приоритетная задача для штаба - обслуживать журналистов, поэтому не такой уж большой грех. А во-вторых, журналисты сами хороши - кто им мешал провести самостоятельное расследование, найти количество учеников и учителей в школе, и сообщить об этом в эфире? Поленились, поддались магии точного числа.
А ведь они могли бы найти эту информацию, согласитесь...

Штаб и со своей главнои приоритетной задачей не справился...а теперь давайте обвинять журналистов в том, что они давали ту цифру что давал им штаб.
А с чего Вы взяли что представителям Гороно просто "мягко" не намекнули с журналистами не общаться. И первая инфромация в руках журналистов появилась от выпуюенных заложников. Могло быть такое?...да?.. нет?

Собственно статья недвусмысленная. Ясно говорит, что большинство компаний озаботились проблемой backup после теракта 1993 года, и поэтому по большому счету избежали потери своих данных.

Вот именно что большинство - раз и во-вторых речь шла об информации которая непосредственно влияла на бизнес. При временнои утере информации на работников бизнес не останавливает свои функции.

И что конкретно вы в этой статье нашли, кроме "We backed up all the data"?

Про утерю application data вы ничего не прочитали? Эта ататья доказывает что потеря информации все-таки была. Там даже фраза прозвучала - "Мы верили что здание надежно". Выходит не всем 93-й год по мозгам дал.

Где вы конкретно про "staffing information" вычитали? Кстати, не забывайте, что есть еще налоговые службы, social security administration, банки, куда поступают direct deposits, фонды, обслуживающие пенсионные накопления работников...

Про staffing information и IronMountain узнал от ребят которые работали в HR одной из компаний.
Все что Вы назвали помогло конечно восстановить информацию... через некоторое время. Вы что не знаете как работает бюрократичексая машина?
Это вам не по готовым спискам Гороно пройтись

В том то и трагедия, что никого умеющих думать передним числом на месте не оказалось..а должно было..

Ну вам-то конечно лучше знать, оказалось или нет...

Я как-то упустил имя талантливого и предусмотрительного руководителя(ей) операцией по спасению заложников. Если Вы знаете - донесите до нас его (их) имя и факты успехов.

[Jax]

Получается что Вы частично правы. Да, действительно, составляли по-фамильные списки...

Да уж, а сколько шуму было вами поднято.
Только все еще непонятно в чем же конкретно вы видите злой умысел властей не желающих сразу и точно назвать число заложников ?

Я уже писал в чем. Моей версией даже пользовались в дискуссии. Упустили видать.

[Privet]

...
Перед тем как читать мои Вам ответы, прочтите внимательно статью по ссылке и поверьте хотя бы на 5 минут тому, что там написано...

http://www.flb.ru/info/34185.html

...

Извините, я с Вами дискутировать не собираюсь, но оставьте, пожалуйста, чтение таких статей впечатлительным бабушкам или читайте сами. Там, что не утверждение, то полная чушь. Факты натягиваются на версию как презерватив на глобус. Возьмите хотябы его "анализ" размеров воронок. Ему "ясно", что эти взрывы вызвать обрушение не могли, а выстрелы в сторону здания - могли. Танкисты, дураки, даже не могут назвать фамилию альфовца. Такой убийственный аргумент!
Крыша горела, из огнемётов стреляли. Значит, из огнемётов стреляли по крыше. Доказательства? Во дворе трубу нашли. Ну, слов нет на такую логику.
Редкостная галиматья!

Если нет четких ответов на некоторые вопросы, то такие статьи ясности не добавляют. Отчего произошел первый взрыв? отчего и когда обрушилась крыша? Куда стреляли из огнемётов? Ясности как не было, так и нет.

Я не представляю, как выглядит выстрел из огнемёта и как далеко его видно. Школу наверняка снимали на видео. Если по крыше стрельнули, то это на десятках кассет должно остаться. Неужели их никто не просматривал?

Я ничего не хочу утверждать по поводу того кто стрелял или куда стрелял. Я только не хочу, чтобы людям подсовывали такую туфту вместо качественного расследования.

[Igor B.]

несколько сотен заложников погибло именно в пожаре

Это уже доказано кем то ?
Можно узнать на каком основании вы утверждаете об этом как о факте ?

[Jax]

А уж как вы информативно и корректно отвечаете на вопросы, я просто диву даюсь.
Из репертуара Jax'а
- "сначала почитайте про ... а уж потом я отвечу"
- "лень вам объяснять"
- "впрочем для вас это пустое"

Вот и сейчас опровергнуть то что никто не тушит пожар под пулями нечем, поэтому можно пожаловаться на некорректность собеседника, а там глядишь и забудут о чем речь шла
Да, кстати. Мне даже как то неудобно объяснять такие очевидные вещи. Если вы приводите данные из статьи, то я делаю вывод что вы согласны с такой трактовкой событий и естественно отвечаю вам, а не журналисту. Вам это кажется странным ?

Указания о незамедлительном выезде и выполнении задачи по тушению пожара мной сразу не были отданы в связи с тем, что не был получен соответствующий приказ от министра по делам ГО и ЧС Дзгоева, также являющегося членом ОШ под руководством Андреева. Лишь в 15.20, по указанию Дзгоева, пожарные расчеты в количестве 7 штук приступили к тушению пожара в школе.

Все-таки кое кто тушил... после того как дождались приказа..под обстрелом т.к. сотни бойцов не смогли прикрыть работу пожарных от выстрелов 32-х террористов, "которые были деморализованы и стреляли мимо" (c) "кто-то из участников дискуссии"

Мне как-то неудобно вам говорить что вместо того что бы обсуждать меня (все что вы делаете в этом топике) Вы бы прочитали статью, попробовали бы опровергнуть факты, привели бы свои аргументы. Глядишь бы я с чем-то и согласился бы...Но для этого нужно прочитать целую большую статью..предупреждаю.

[Jax]

несколько сотен заложников погибло именно в пожаре

Это уже доказано кем то ?
Можно узнать на каком основании вы утверждаете об этом как о факте ?

Похоже Вы вообще ничего о Беслане не читали. Большинство детей и взрослых погибло от обвалившейся от пожара крыши.

[Jax]

...
Перед тем как читать мои Вам ответы, прочтите внимательно статью по ссылке и поверьте хотя бы на 5 минут тому, что там написано...

http://www.flb.ru/info/34185.html

...

Извините, я с Вами дискутировать не собираюсь,

если не собираетесь дискутировать, то к чему столько слов и строчек в попытке опровергнуть?
Я не вижу оснований доверять вашим словам больше чем словам автора статьи. тем более что эта версия звучала из уст не одного автора.

[Igor B.]

А "слова журналиста вложенные в уста" - это ваша версия.

Вообще то очевидно что до тех пор пока эти слова не были услышаны непосредственно от кого то из родственников то "слова журналиста вложенные в уста" и является единственной верной трактовкой.

А мы с вами выяснили на примере 9/11, что пофамильные списки составлять - долгое и непростое занятие.

Иглавное что в случае беслана оно оказалось и преступным.

Интересная логика у Jax'а ему говорят что эту работу трудно выполнить, а Jax в ответ - невыпонение преступно.
Т.е что происходит - Jax не спорит с самим фактом того что такая работа трудно выполнима, в этом вопросе он уже был посажен в лужу и аргументов у него нет, но (!) теперь в ход пошла демагогия - невыполнение преступно.

Вместо того что бы ждать заявлений от родственников нужно было принять начальную версию Гороно как основную и готовится к операции по спасению тысячи заложников.

Ну это опять из серии "почему не потушили пожар во время боя". Jax просто забыл добавить что надо было бы еще попросить бандитов не ронять бомбу на пол до того как все будет подготовлено.

Значит, и спецназ ее знал. Только не точную цифру, а приблизительную оценку, полученную из общего количества учеников. Что в принципе, для спецназа должно быть достаточно.

С чего Вы взяли что этого оказалось достаточно? По-моему финал всего этого доказал обратное. Все чем располагал спецназ оказалось недостаточно. Ничего достаточным не оказалось

Тут спорить трудно. Jax, конечно же, уже проиграл всю операцию по освобождению заложников сидя на диване при помощи игрушечных солдатиков и теперь знает как надо было правильно все сделать.

Штаб и со своей главнои приоритетной задачей не справился...а теперь давайте обвинять журналистов в том, что они давали ту цифру что давал им штаб.

Еще один пример демагогии встиле а ля Jax. Jax изначально обвинял в том что кто-то (!) дал неверную цифру. Jax'у объяснили кто именно - журналисты и почему. Теперь Jax говорит что кто-то обвиняет журналистов, хотя это штаб не выполнил и т.д.

Собственно статья недвусмысленная. Ясно говорит, что большинство компаний озаботились проблемой backup после теракта 1993 года, и поэтому по большому счету избежали потери своих данных.

Вот именно что большинство - раз и во-вторых речь шла об информации которая непосредственно влияла на бизнес. При временнои утере информации на работников бизнес не останавливает свои функции.

Вот в этом тоже весь Jax. Просто и безаппеляционно - при утере информации на работников, оказывается, бизнес не прекращает работу. Откуда эта информация ? А ниоткуда. Просто Jax'у так выгоднее. Можно было спросить специалистов по поводу резевных копий и методах хранения, но Jax'у и так все понятно.

Все что Вы назвали помогло конечно восстановить информацию... через некоторое время. Вы что не знаете как работает бюрократичексая машина?
Это вам не по готовым спискам Гороно пройтись

Ага все та же виртуальная реальность Jax-world. В Америке бюрократическая машина, а в Беслане все списки готовы в порядке и ждут работников штаба. Тут правда маленькая неувязка в которую уже тыкали носом Jax'а неоднократно - списки гороно и те кто находится в заложниках не есть одно и то же ну и то что сам Jax признал выше о составлении поименном списке. Но упорствовать будет продолжать.


[

[Igor B.]

несколько сотен заложников погибло именно в пожаре

Это уже доказано кем то ?
Можно узнать на каком основании вы утверждаете об этом как о факте ?

Похоже Вы вообще ничего о Беслане не читали. Большинство детей и взрослых погибло от обвалившейся от пожара крыши.

Так может все-таки на вопрос ответите, а не на то что вам удобнее ?
Вопрос звучал так - кем доказано ?
А то знаете ли я еще слышал от таких же как вы демагогов что врывы в Лондоне устроило ЦРУ

[Igor B.]

Все-таки кое кто тушил... после того как дождались приказа..под обстрелом т.к. сотни бойцов не смогли прикрыть работу пожарных от выстрелов 32-х террористов, "которые были деморализованы и стреляли мимо" (c) "кто-то из участников дискуссии"

Продолжаем демагогию ?
Разберем этот случай подробнее.
Из сказанного очевидно что даже Jax понимает что тушить пожар в здании под обстрелом нескольких десятков человек, которые в этом же здании и находятся, дело очень непростое. Что же делает Jax ? Jax приводит чужие слова, над которыми сам же и иронизирует, о деморализованных защитниках. Типа делов то там было. Ни одного аргумента, например случай где пожарные так же под обстрелом потушили здание, Jax не привел, но видимость ответа создал.

Мне как-то неудобно вам говорить что вместо того что бы обсуждать меня (все что вы делаете в этом топике) Вы бы прочитали статью, попробовали бы опровергнуть факты, привели бы свои аргументы. Глядишь бы я с чем-то и согласился бы...Но для этого нужно прочитать целую большую статью..предупреждаю.

Вы привели выдержки из статьи я по ним и отвечал, если вы не заметили. Так что в чем ваши претензии мне не понятно.

[Виктор С. Грищенко]

Крыша горела, из огнемётов стреляли. Значит, из огнемётов стреляли по крыше. Доказательства? Во дворе трубу нашли. Ну, слов нет на такую логику.
Редкостная галиматья!

Если нет четких ответов на некоторые вопросы, то такие статьи ясности не добавляют. Отчего произошел первый взрыв? отчего и когда обрушилась крыша? Куда стреляли из огнемётов? Ясности как не было, так и нет.

Я не представляю, как выглядит выстрел из огнемёта и как далеко его видно. Школу наверняка снимали на видео. Если по крыше стрельнули, то это на десятках кассет должно остаться. Неужели их никто не просматривал?

Я ничего не хочу утверждать по поводу того кто стрелял или куда стрелял. Я только не хочу, чтобы людям подсовывали такую туфту вместо качественного расследования.

А вот и качественное расследование! Основным поражающим фактором РПО "Шмель" является попадание болванки в яйца противника:

Вот снимки крыши школы, перпендикулярной спортзалу (Александр Торшин раскладывает перед нами фотосъемку). Она целая. Хотя как раз по ней стреляли из «Шмеля». Вот следы попадания (небольшие дыры в шифере). Сорван лист шифера, один. И все.

Интервью Торшина

"Русский Newsweek" на этой неделе вышел про Беслан, можете почитать. Достаточно серьёзный материал.

В остальном: многим людям свойственно верить в некоторые вещи. Например, очень трудно бывало объяснить человеку, что в Беслане и огнемёты и танки применялись. Как так! Это немыслимо! И не верят. Даже в фотографии найденных тубусов на крыше пытаются найти обоснования, почему это подделка. И находят. Потом прокуроры признают использование минимум 9 Шмелей. И после этого не верят. И т.д. по каждому пункту. Кое-кто вот мне чуть не нахамил по поводу танков в другом топике. И совершенно зря.

Потому что если знать эти материи чуть поближе, то очень многое становится логичным, обычным и привычным. Например, спецназ на Кавказе последние год-два порой применяет такую тактику уничтожения моджахедов: сначала обстреливают жилой дом всем, что с собой привезли, затем переезжают пару раз танком развалины. Потом - победная реляция, опознание трупов и репортаж по ОРТ.
Враньё официальных лиц тоже вполне закономерно - слишком большой косяк, никто не хочет быть крайним - начиная с директора школы и до президента РФ. Единственный крайний вообще оказался главред "Известий".
И так далее, по всем пунктам. Неожиданный взрыв, например, спас Путина от такой грандиозной политической катастрофы, как участие Масхадова в переговорах. Кто-то будет землю рыть, чтобы узнать, что и почему взорвалось? ХА! Щас! Уже побежали!