в России подрастает поколение победителей

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

serge66 wrote:
Captain Blood wrote:Так почему тут не гонят?


Так кто Вам сказал, что не гонят? Миша? По "деревням" еще как гонят.
Вон даже инструкции на интернете имеются:
http://www.users.bigpond.com/larborn/
А так же растят коноплю на участках.
И Миша гонит. Это очень хорошая водка стоит 25-30 за литр. А дешевое пойло идет по 3 бакса за полтора.

Ей, serge66, это где я высказывался про сaмогоноварение в Штатах?
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

serge66 wrote:
ВВП СССР был порядка $1.8 трлн (реально больше) при экспортируемых на Запад энергоносителях на $15 млрд в год, т.е. менее 1% от ВВП. Private Consumption включая медицину и образование составлял порядка 60% от ВВП. Так что и тут "продажной" нефти только 1.5%. Даже если предположить, что вся эта валюта шла на в широком смысле "пожрать" - более, чем несмертельно.


Я не экономист, и не уверен что смогу правильно интерпретировать эти данные.
Попробую просто прикинуть:
при населении <300млн, $1.8 трлн давало >$6,000 на человека, или в пересчете с инфляцией - около 15-20К на сегодняшний день. Уровень второго десятка промышленно развитых стран? Неплохо. Хорошо мы жили аднако.

Становиться любопытно - как они перевели стоимость советской продукции в доллары? Ya horosho помню, что оффициальный курс рубля в 60 копеек не соответстовал готовности людей платить за него 2-3 рубля, а к концу 80-х и гораздо больше. Я не помню точно, но Жигуль (Лада) продавали на Западе тысячи за 4? Или того дешевле? А в Совке его цена была 8000? Да еще и готовы были переплатить, если не в очереди. Может быть 1.8трлн надо делить на 3-5? По крайней мере, по моим ощущениям, уровень жизни в застойные времена ну никак не был на уровне Западных стран. Скажем, у нас были друзья в Венгрии, и там явно было раза в 2 лучше жить, но при этом венгры считали что у них намного хуже чем в соедних Франции или Швейцарии.

Другой вопрос: Союзу требовалось покупать за границей разного рода товары за твердую валюту. Не только сапоги, но и оборудование. И без нефте-долларов, было бы тяжело.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Captain Blood - закрыт доступ в раздел.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81729
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 2 times

Post by Yvsobol »

ндда, топик идет с потерями. Причем с обеих сторон!!! :umnik1: :mrgreen:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Misha wrote:Уровень второго десятка промышленно развитых стран? Неплохо. Хорошо мы жили аднако.


По обьемам потребления товаров и услуг - да. По качеству - вопрос отдельный. Просто это трудно сравнивать.
Тут Дед Мороз приводил хороший пример про очереди за хлебом на курорте.

Если бы сейчас, в 2005 году, на российский курорт нагнали такое-же количество отдыхающих, как в СССР, ввели советские ГОСТы, по которым булка состоит из хлеба, а не из воздуха, и установили цену, позволяющую массовую скупку местными хлеба для прокорма своих коз... То хлеба бы на нынешних российских курортах не было бы вообще. Только за валюту и из под полы.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Dmitry67 wrote:Я застал НИИ советского образца. Когда там еще было много народу. И когда коридоры стали совершенно пусты. Кто давно работал, жалко наверное. Кое кто даже покончил собой. Но в общем, все это было обречено


Дима, Вы когда нибудь работали в крупной западной корпорации? :mrgreen:
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

serge66 wrote:
[i]ВВП СССР был порядка $1.8 трлн


Ето нереально.

Население: 250 млн
Работает: 150 млн
Ср. зарплата: 250 руб х 12
1 рубль=$1.5

Итого $675 млрд.
IL
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

IL wrote:
serge66 wrote:
[i]ВВП СССР был порядка $1.8 трлн


Ето нереально.

Население: 250 млн
Работает: 150 млн
Ср. зарплата: 250 руб х 12
1 рубль=$1.5

Итого $675 млрд.


GDP считается по суммарным доходам или расходам
1) Населения
2) Бизнеса(предприятий)
3) Государства(бюджет)
+ экспорт - импорт

Вы учли только первый пункт
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

siharry wrote:
GDP считается по суммарным доходам или расходам
1) Населения
2) Бизнеса(предприятий)
3) Государства(бюджет)
+ экспорт - импорт

Вы учли только первый пункт


Нет, с первого по третий. A Импорт в СССР превышал експорт.
IL
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Yvsobol wrote:ндда, топик идет с потерями. Причем с обеих сторон!!! :umnik1: :mrgreen:

и наступит тогда этот... консенсус
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

siharry wrote:По обьемам потребления товаров и услуг - да. По качеству - вопрос отдельный. Просто это трудно сравнивать.

Ну вот Лада, - можо же сравнивать. С ФИАТом. Я правильно помню цены на эту машину? Ведь если ее продавали за 8000 целковых, то при курсе 0.6, она должна была бы стоить 8К/0.6= $13,300? А стоила в 3-4 раза меньше, потому что никто на Западе ее бы не купил за 13,300?
Я уже не говорю о магнитофонайх, которые стоили в середине 80-х по 2000, а их покупали за бугром за $200 (отношение 10:1). Ряъдом, помню стояли советскеи магнитофоны, но народ готов был платить в 5 раз больше.
Т.е. все что я помню, - качество можно было сравнивать - просто по стоимости товаров. Поэтому я и предложил делить 1.8 трлн на 3-5.

Тут Дед Мороз приводил хороший пример про очереди за хлебом на курорте.

Если бы сейчас, в 2005 году, на российский курорт нагнали такое-же количество отдыхающих, как в СССР, ввели советские ГОСТы, по которым булка состоит из хлеба, а не из воздуха, и установили цену, позволяющую массовую скупку местными хлеба для прокорма своих коз... То хлеба бы на нынешних российских курортах не было бы вообще. Только за валюту и из под полы.

Хлеб выпеченный здесь по русскому рецепту продается доллара за 3, не больше. При средней зарплате наверное около 15 баксов в час.
Такой же хлеб в Союзе стоил 20 копеек. При средней зарплате около рубля в час. 5 буханок в час, и там и там.
Так что все эти козы, очереди и т.д. - связно не столько с ценой хлеба, сколько в целом несбалансированными ценами.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

Misha wrote: Поэтому я и предложил делить 1.8 трлн на 3-5.

.


Да, примерно так. И еше в Америке, Кока-Кола никогда не продавалась за 2 цента за стакан. Ну может только в позапрошлом веке. Не все так плохо было!
IL
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

IL wrote:
siharry wrote:
GDP считается по суммарным доходам или расходам
1) Населения
2) Бизнеса(предприятий)
3) Государства(бюджет)
+ экспорт - импорт

Вы учли только первый пункт


Нет, с первого по третий. A Импорт в СССР превышал експорт.


Не понял.

1 пункт - доходы населения.
$375 х 12 х 150.000.000 = $675 млрд.
Это не считая поголовных премий, прогрессивок, 13-х зарплат и пр.
2 - прибыль предприятий - где???
3 - Доходы бюджета - где???
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

IL wrote:
serge66 wrote:
[i]ВВП СССР был порядка $1.8 трлн


Ето нереально.

Население: 250 млн
Работает: 150 млн
Ср. зарплата: 250 руб х 12
1 рубль=$1.5

Итого $675 млрд.


Я тут ссылку на Мэдисона давал. Это тот самый, на которого Гайдар любит ссылаться. Там и способ расчета указан. Ну, да мы будем святее папы римского и либеральнее Мэдисона с Гайдаром...
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

IL wrote:
Misha wrote: Поэтому я и предложил делить 1.8 трлн на 3-5.

.


Да, примерно так. И еше в Америке, Кока-Кола никогда не продавалась за 2 цента за стакан. Ну может только в позапрошлом веке. Не все так плохо было!

Пепси продавали кажется по 40 копеек 1/3-литровая бутылка. Производва Симферопольского кажется пивзавода. Думаю, такая же бутылка стоила тогда, в 70-е не более 20 центов в Штатах. А по курсу 0.6 должны были бы продавать за 66 центов. Опять таки разница в 3-4 раза. :food:

Return to “Политика”