Прогноз по Навальному

[Sergunka]

но какой ответ может дать Россия, если своими средствами она никаких следов яда при всём желании нигде не обнаружила. Какое расследование можно проводить в таких условиях?

Любой "сыскарь" скажет, что ОРМ ведутся по протоколу. У меня был период в жизни когда я работал в кооперативе где половина была сыскарей из "убойного", а председатель был бывший кум с зоны под Хабаровском. Узнал много для себя нового.

Более чем уверен уже материалов дела по Навальному на пару десятков томов. Это и протоколы обследования мест его прибывания те же пробы злополучного самогона, пробы на берегу реки где Навальный купался, протоколы криминалистов по местам его посещений и последней ночевки. Записи видеокамер. Показания свидетелей и я уже не говорю о медицинской карте и о действии омских врачей на скорой помощи кто и поставил диагноз отравление и вколол атропин. По тем же свидетельствам с самолета на борту была мед сестра которая и промывала желудок Навальному, что видимо и дало ему возможность дожить до скорой помощи.

Просто если возбудить уголовное дело, то материалы дела автоматически станут доступны адвокатам и родственникам Навального это возможно то, что в данный момент сдерживает власти так как исполнители кто травил не известны и Россия будет выглядеть очень кисло сами на себя принесли материалы следствия.

Путина обвинять в отравлении я бы не стал, но и явка с повинной, очевидно, в планы Путина не входит. Вариант только один для России это раскрыть это дело все другие так или иначе не снимут вину.

[Privet]

...
Путина обвинять в отравлении я бы не стал, но и явка с повинной, очевидно, в планы Путина не входит. Вариант только один для России это раскрыть это дело все другие так или иначе не снимут вину.

Это очевидно, но как раскрыть, если ничего не смогли обнаружить? У российских медиков нет уверенности в том, что это отравление. То ли аппаратуры нормальной у них нет, то ли там ничего и не было. Если бы немцы согласились на обмен результатами и образцами, было бы немного проще. Хотя бы политически. Согласятся ли?

[ReactoR]

В итогах представитель прокуратуры сказал о более 500 проверок (продукты, одежда, смывы в самолёте , отеле и тд и тп), ничего нет. Какая то обычная химия с пластикового стакана найдена, а новичка нет. Новичок начинает появляться в Шарите. Обмен пробами все бы разрешил, но пока видно только раздувание истории. Да, выпускать его нужно было на долечивание, приведя в чувство в России. Очередной прокол спецслужб

[solution]

...
Путина обвинять в отравлении я бы не стал, но и явка с повинной, очевидно, в планы Путина не входит. Вариант только один для России это раскрыть это дело все другие так или иначе не снимут вину.

Это очевидно, но как раскрыть, если ничего не смогли обнаружить? У российских медиков нет уверенности в том, что это отравление. То ли аппаратуры нормальной у них нет, то ли там ничего и не было. Если бы немцы согласились на обмен результатами и образцами, было бы немного проще. Хотя бы политически. Согласятся ли?

Немцы должны согласиться если хотят действительного непредвзятого расследования, но если они уже сделали заключение по политическим и/или экономическим мотивам что это вина России - то не согласятся.
Как было сказано, России не надо было выпускать его - но позволить немцам приехать для консультации со своим оборудованием: тогда бы все данные были в одних руках и не было бы двойного толкования, ну по крайнем мере меньше чем сейчас.
А сейчас только надо надеяться что немцы будут кооперерировать и не вешать всю вину на Россию.

[Sergunka]

...
Путина обвинять в отравлении я бы не стал, но и явка с повинной, очевидно, в планы Путина не входит. Вариант только один для России это раскрыть это дело все другие так или иначе не снимут вину.

Это очевидно, но как раскрыть, если ничего не смогли обнаружить? У российских медиков нет уверенности в том, что это отравление. То ли аппаратуры нормальной у них нет, то ли там ничего и не было. Если бы немцы согласились на обмен результатами и образцами, было бы немного проще. Хотя бы политически. Согласятся ли?

Насколько я понял из обрывков показанных по RT на пресс конференции в Германии, то речь идет о полной передаче данных Германией для расследования "Организация по запрещению химического оружия".

https://peremogi.livejournal.com/53258686.html

Там есть перевод и реальное видео на немецком.

Скорее всего это протокол под которым и СССР или Россия подписались. Сами немцы не имеют права расследовать это в одно или двухсторонем порядке или возможно не хотят тут бы почитать под чем подписывались. Я не знаю как там дело обстоит, но немцы действуют по пртоколу у них это в крови.

Насколько я понял когда передавали Навального ничего из медицины конкретно передано немецким врачам не было было как обычно официальное мнение озвученное Мураховским и видимо мнение лечащих врачей из токсикологии где собственно Навальный и лежал. Если все это так и есть это вообще за гранью разумного и очень дурно пахнет немецким врачам этот цирк совсем даром не упал. Их послали забрать пациента и привезти его живым в Германию, а не учавствовать с господином Мураховским в политических дебатах и знаниях медицины. Потом уже вдогонку через пару дней Мураховский обещал поделится не только результатами, но так же кровью, мочой и калом Навального взятым на пробы. Не удивлюсь, что это уже вещдок номер 1 и вряд ли уже Мураховский им сможет поделится

При всем моем сочувствии в данной ситуации к российским следственным органам они себя сами загнали в угол пытаясь замять это дело выведя на передний план этого болвана Муроховского с его великолепным диагнозом "диабет" и постоянными отпирательствами "дадим не дадим вывезти" и тд. МИД к слову сказать тоже разнообразием и гибкостью позиции не отличается я даже сходу вспомнить не могу какой бред они несут, что эта перголизная дама, что Лавров.

Европа уже в предвкушении и "наточила ножи и вилки" так как все это закончится либо приостановкой СП-2 либо Газпром вынудят продать контрольный пакет акций немецким компаниям.

[Vlada123]

Из сегодняшнего выпуска итогов, Навальный до входа в самолёт
Screenshot_20200906_202628_com.vanced.android.youtube.jpg

признаков отравления нервнопаралитическим веществом нет, обычный дебильный навальный, зрачки у всех одинаковы, в коме один Лёша
Screenshot_20200906_203532_com.vanced.android.youtube.jpg

А что за детский сад вокруг него? Это типа совесть нашей эпохи? Вот эти малолетки хотят менять мою судьбу и судьбу 150 миллионов?

[ReactoR]

Лёша магнит для малолеток, это его целевая аудитория, талант, тем и жил.

[vbr]

...
Путина обвинять в отравлении я бы не стал, но и явка с повинной, очевидно, в планы Путина не входит. Вариант только один для России это раскрыть это дело все другие так или иначе не снимут вину.

Это очевидно, но как раскрыть, если ничего не смогли обнаружить? У российских медиков нет уверенности в том, что это отравление. То ли аппаратуры нормальной у них нет, то ли там ничего и не было. Если бы немцы согласились на обмен результатами и образцами, было бы немного проще. Хотя бы политически. Согласятся ли?

Немцы должны согласиться если хотят действительного непредвзятого расследования, но если они уже сделали заключение по политическим и/или экономическим мотивам что это вина России - то не согласятся.
Как было сказано, России не надо было выпускать его - но позволить немцам приехать для консультации со своим оборудованием: тогда бы все данные были в одних руках и не было бы двойного толкования, ну по крайнем мере меньше чем сейчас.
А сейчас только надо надеяться что немцы будут кооперерировать и не вешать всю вину на Россию.

Если бы немцы приехали со своим оборудованием и нашли бы/смухлевали бы на территории РФ,
то РФ было бы очень трудно отвертеться. А так - да мало ли как в Шарите анализы делали, знать
ничего не знаем, заказуха, политика и т.д.

[AMX]

Это очевидно, но как раскрыть, если ничего не смогли обнаружить? У российских медиков нет уверенности в том, что это отравление. То ли аппаратуры нормальной у них нет, то ли там ничего и не было. Если бы немцы согласились на обмен результатами и образцами, было бы немного проще. Хотя бы политически. Согласятся ли?

Борис, в интернете полно литературы по отравлениям фосфорорганикой. В youtube обучающие видео по помощи и клинической картине при таких отравлениях. Доступно для понимания и не специалисту.

После прочтения этой литературы, даже простому человеку понятно, что при очень тяжелых отравлениях ФОВ, которые быстро приводят к коме, шансов выжить у Навального не было бы никаких. Просто не хватило бы времени его довезти живым до больницы, он умер бы в самолете.

Отравления средней тяжести и близкие к ним тяжелые, не приводят к потере сознания достаточно длительное время, достаточное чтобы в ситуации с Навальным, он прибыл бы в больницу еще в сознании. Но без оказания немедленной специфической помощи, необходимой при отравлении ФОВ, он также умер бы в течении того же дня. Подчеркиваю - специфической помощи, специфическими препаратами.
Применение же такой помощи, возвращает таких больных в сознание очень быстро.

Поэтому по "нашли, не нашли", еще можно было бы гадать, если бы у него была легкая форма отравления, которая не приводит к коме и потерям сознания, а отсутствие квалифицированной помощи длительное время, не минуты, не часы, а недели и месяцы, привело бы к каким-то нарушениям здоровья. По простому лечили месяц от поноса, думая, что у него дизентерия, а оказалось на самом деле отравление Новичком.

Скрытый период у ФОВ очень небольшой, стремительное развитие клиники, как у Навального, говорило бы об отравлении в самолете за несколько минут до появления первых признаков. Никто, кроме его же соратников этого сделать бы не мог. Отсутствие квалифицированной и специализированной помощи немедленно, привело бы к смерти Навального. Если допустить, что ему повезло и успели довезти до больницы, то врачи могли ему оказать только такую помощь и соответственно для них диагноз был бы с первых же секунд ясен. Иначе он неминуемо умирает в течении нескольких часов, невозможно другое развитие событий при отравлении ФОВ такой тяжести и даже при более легких отравлениях.

И естественно никто бы его не отдал, а правоохранительные органы давно бы возбудились, а соратники Навального, которые были с ним в самолете, сидели бы в СИЗО.

[ReactoR]

Лёша стал заложником своей жёнушки, даже если бы он захотел выйти из игры, она ему этого не даст, надо зарабатывать на место под баварским солнцем

Провести новое обследование оппозиционера Алексея Навального, находящегося в клинике в Германии, можно только с согласия родственников, заявил представитель Федеральной ассоциации врачей ФРГ.

«Новое обследование, согласно германскому законодательству, могут санкционировать только родственники», - отметил представитель ассоциации.

Напомним, что ранее жена Алексея Навального Юлия ответила врачу Леониду Рошалю насчет допуска российских врачей к блогеру. Она отметила, что те могут выдумывать новые правила и не пускать родственников к больному. Также она считает, что поставленный диагноз «отравление» является верным, что даже омские врачи об этом якобы знали. «Вы не имели, не имеете и не будете иметь никакого отношения к его лечению», - отметила Навальная.

Уже пишут , что его вывели из комы, посмотрим как дальше будет развиваться события, он может одним заявлением остановить свою взбесившуюся, потерявшую всякий стыд половину

[solution]

...
Путина обвинять в отравлении я бы не стал, но и явка с повинной, очевидно, в планы Путина не входит. Вариант только один для России это раскрыть это дело все другие так или иначе не снимут вину.

Это очевидно, но как раскрыть, если ничего не смогли обнаружить? У российских медиков нет уверенности в том, что это отравление. То ли аппаратуры нормальной у них нет, то ли там ничего и не было. Если бы немцы согласились на обмен результатами и образцами, было бы немного проще. Хотя бы политически. Согласятся ли?

Немцы должны согласиться если хотят действительного непредвзятого расследования, но если они уже сделали заключение по политическим и/или экономическим мотивам что это вина России - то не согласятся.
Как было сказано, России не надо было выпускать его - но позволить немцам приехать для консультации со своим оборудованием: тогда бы все данные были в одних руках и не было бы двойного толкования, ну по крайнем мере меньше чем сейчас.
А сейчас только надо надеяться что немцы будут кооперерировать и не вешать всю вину на Россию.

Если бы немцы приехали со своим оборудованием и нашли бы/смухлевали бы на территории РФ,
то РФ было бы очень трудно отвертеться. А так - да мало ли как в Шарите анализы делали, знать
ничего не знаем, заказуха, политика и т.д.

Т.е политика России "моя хата с краю - я ничего не знаю" в данной ситуации оправдывает себя?

[deev_a_v]

После прочтения этой литературы, даже простому человеку понятно, что при очень тяжелых отравлениях ФОВ, которые быстро приводят к коме, шансов выжить у Навального не было бы никаких.

Он не впал в кому, его в медицинскую кому ввели уже в больнице. Ваши дальнейшие рассуждения можно опустить.

[AMX]

Т.е политика России "моя хата с краю - я ничего не знаю" в данной ситуации оправдывает себя?

С обоих сторон есть пробы. Если специалисты им обменяются, также как обменяются полной информацией о ходе лечения, вводимых препаратов и т.д., то всё быстро разъясниться. Подмешали чего в пробы, или нашли какое-то безобидное соединение и сказали - вот он Новичок.

Такой тяжести отравления диагностируют не на спектрометрах и не спустя даже дни. Спасти можно только немедленным вводом антидотов и других соответствующих препаратов. Если это отравление фосфорорганикой, т.е. Новичком.
Поэтому нет вопроса, что наши пропустили, а немцы нашли.

Да и клиническая картина по описаниям его соратников, видео выгрузки не подтверждают отравление ФОВ.
Вряд ли окружающие пропустили бы состояние перед комой, которое сопровождается непрерывными судорогами, обильной слизью и слюной из рта, непроизвольным мочеиспусканием и дефекацией.

Было бы у Навального какое-то недомогание, которое лечилось бы амбулаторно, а потом он поехал в немецкую клинику и там нашли следы яда, тогда да.

А если наши знали про отравление, а не знать не могли, потому что иначе он бы умер, а они ему таки оказали квалифицированную и специализированную помощь, то никуда бы он не поехал. Сейчас пил бы уже чай с ватрушками в Омске.

[AMX]

Он не впал в кому, его в медицинскую кому ввели уже в больнице. Ваши дальнейшие рассуждения можно опустить.

Он без сознания был уже в самолете. И его в бессознательном состоянии выносят из самолета, есть же видео.
Плюс по его поступлению сообщения были такие:

С момента госпитализации оппозиционер находится в естественной коме и не приходит в сознание.

Плюс при отравлении ФОВ средней тяжести не теряют сознания, а госпитализируют чтобы не оказалось, что это медленное течение тяжелой формы, т.е. в принципе даже средняя тяжесть может лечиться амбулаторно.

[solution]

Т.е политика России "моя хата с краю - я ничего не знаю" в данной ситуации оправдывает себя?

С обоих сторон есть пробы. Если специалисты им обменяются, также как обменяются полной информацией о ходе лечения, вводимых препаратов и т.д., то всё быстро разъясниться. Подмешали чего в пробы, или нашли какое-то безобидное соединение и сказали - вот он Новичок.

Такой тяжести отравления диагностируют не на спектрометрах и не спустя даже дни. Спасти можно только немедленным вводом антидотов и других соответствующих препаратов. Если это отравление фосфорорганикой, т.е. Новичком.
Поэтому нет вопроса, что наши пропустили, а немцы нашли.

Да и клиническая картина по описаниям его соратников, видео выгрузки не подтверждают отравление ФОВ.
Вряд ли окружающие пропустили бы состояние перед комой, которое сопровождается непрерывными судорогами, обильной слизью и слюной из рта, непроизвольным мочеиспусканием и дефекацией.

Было бы у Навального какое-то недомогание, которое лечилось бы амбулаторно, а потом он поехал в немецкую клинику и там нашли следы яда, тогда да.

А если наши знали про отравление, а не знать не могли, потому что иначе он бы умер, а они ему таки оказали квалифицированную и специализированную помощь, то никуда бы он не поехал. Сейчас пил бы уже чай с ватрушками в Омске.

Т.е для выяснения действительной картины России и Германии надо обменяться пробами.
Но как клиническая картина показывает если это было отравление Новичком, то отравили его его же соратники.