Privet wrote:Дело в том, что безопасность пелестинцев евреев не интересует абсолютно.
Абсолютные утверждения - это догма, спорить с ней бессмысленно. В относительных терминах безопасность гражданского населения Газы интересует израильтян значительно больше, чем Россию интересовала безопасность гражданского населения Чечни, американцев - безопасность гражданского населения Ирака, и так далее. Не вдаваясь в спор о причинах такого поведения.
У меня такое впечатление сложилась наблюдая реакцию Израиля. Даже израильские солдаты не всегда с гордостью говорят о том, что они делали. Это особенно впечатляет, поскольку вряд ли не понимают, что говоря об этом, они противопоставляют себя почти всему обществу, которому ближе пропатриотические настроения.
Что касается Чечни, то это отдельная тема. К сожалению, там были не только те, которые мало заботятся о чём-то, но и обычные подонки. О каждой ситуации стоит говорить отдельно. Тем более, о Чечне. Там было разное. Точно также, как и в Афганистане.
Хотите с Афганистаном сравнить ?
"Советский Союз потерял на той войне 15000 военнослужащих, и в ходе советской оккупации 1979-1989 годов погибли полтора миллиона афганцев" Соотношение 1:100.
Я говорил в 80-х с ребятами, которые там служили, и меня совершенно не удивляет такое соотношение: ракетами уничтожали любой аул, если было подозренеи что там прячутся моджахедды. Ни эти ребята, ни многие другие не были подонками.
"Советский Союз потерял на той войне 15000 военнослужащих, и в ходе советской оккупации 1979-1989 годов погибли полтора миллиона афганцев" Соотношение 1:100.
Я говорил в 80-х с ребятами, которые там служили, и меня совершенно не удивляет такое соотношение: ракетами уничтожали любой аул, если было подозренеи что там прячутся моджахедды. Ни эти ребята, ни многие другие не были подонками.
В общем там действовали на порядок жестче чем США во Вьетнаме.
Но за все войны США после Второй Мировой сгубили гражданских больше чем СССР. На совести США за тот период около 3 или 4 миллиона гражданских а на совести СССР и России около 1.2 миллиона.
"Советский Союз потерял на той войне 15000 военнослужащих, и в ходе советской оккупации 1979-1989 годов погибли полтора миллиона афганцев" Соотношение 1:100.
Я говорил в 80-х с ребятами, которые там служили, и меня совершенно не удивляет такое соотношение: ракетами уничтожали любой аул, если было подозренеи что там прячутся моджахедды. Ни эти ребята, ни многие другие не были подонками.
В общем там действовали на порядок жестче чем США во Вьетнаме.
Но за все войны США после Второй Мировой сгубили гражданских больше чем СССР. На совести США за тот период около 3 или 4 миллиона гражданских а на совести СССР и России около 1.2 миллиона.
Я говорю о соотношении погибших с обеих сторон, ибо о нем вверху был разговор. Ни Америка в ее войнах, ни Англия в той же Палестине, когда правила ей, не могут быть примерами гуманного поведения. Про соотношение:
American forces killed around 5,500 civilians between 1960 and 1972; in democide. Rummel's estimates range from 4,000 to 10,000. Но это не учитывает смертей ои вреда от гербицидов.
У американцев:
58,282 KIA or non-combat deaths (including the missing & deaths in captivity).
ksi wrote:Речь о том, что ну вот взорвали дом в Москве. Дофига народу погибло. Разве в ответ Россия начала карательную операцию в Чечне, уничтожая всех кто попадется под руку? А Израиль недалеко ушел от этой тактики.
Privet wrote:
У меня такое впечатление сложилась наблюдая реакцию Израиля. Даже израильские солдаты не всегда с гордостью говорят о том, что они делали.
Я не совсем понял Вашу мысль про солдатскую гордость. Чем гордиться? Тем что им приходиться убивать людей, которые пытаются убить их самих. Обычно это вызывает не гордость, а сильную депрессию.
У меня есть знакомый врач-психиатор, который работает в госпитале для американских ветеранов. В последние годы к нему приходит масса солдат, участников последних боевых действий...
Он их лечит не от гордости...
stenking wrote:
Ну отношения израиля и палестины это скорее "итс компликейтыд". Всё таки территории у палестины действительно отобрали. Убивать полумирное население на всяк случай или ради мести это совсем не то что ожидается от цивилизованных стран ( иначе чем террористы хуже )
50 погибших это действительно ерунда. Если вас реально волнуют цифры - я знаю как с помощью очень небольших денег сохранить на порядок больше. Но мы же понимаем что вопрос не в количестве жертв.
С чего вы взяли что убивают на всякий случай?
Про цифры: это либо демагогия либо вы запутались немного. То что 50 погибших - цифра небольшая это так. Только вот сравниваете вы яблоки с апельсинами. Одно дело когда людти погибают пользуясь некими благами пользование которыми приносит пользу обществу. Вот и мирятся с тысячами погибших на догогах или десятками погибшими от газа в плите. И то при этом тратят миллиарды что бы сократить число жертв. А вот от тех кто стреляет ракетами по таоему городу - никакой пользы нет. Следовательно и мириться с этим никто и никогда не будет.
А вот от Израиля почему то требуют сидеть и ничего не делать. Про то кому территории принадлежали - не важно. Калифорния вон тоже мексике принадлежала и ее отобрали без церемоний. Хотелось бы посмотреть как вы бы защищали мирных мексиканцев если бы они выбрали себе президента который требовал бы вернуть Мексике все отобранные штаты и пулял бы ракетами ежедневно.
agent_V wrote:
Хотя Израиль(вопреки логики) по прежнему продолжает снабжать их всем необходимым...
Ну это как-раз не вопреки логики, а согласно международным законам. Т.к. технически Палестина остается оккупированными территориями (морская и сухопутные границы контролируются Израилем и т.п.). Так что в принципе Израиль обязан палестинцев снабжать всем необходимым (электричеством, водой и т.д.).
За все в этой жизни приходится платить. Данная тема возникает с завидной периодичностью. И все аргументы по-сути заранее известны. Постоянно возникает вопрос, почему не аннексировали данную территорию? Ответ: из-за арабов, их слишком много, а Израиль видит себя как государство религиозное и моноэтническое. Имеют право конечно, но мы видим последствия.
То есть, по сути, Палестина сейчас как говно в проруби. И не Израиль, и не самостоятельное государство. Англичане в свое время умно умыли руки и подмандатная территория, с которой что-то надо решать, осталась Израилю. На окончательное решение вопроса идти не позволяет мировая общественность и налет гуманизма. Хотя со времен Макиавелли стоит вопрос о том, что завоевать территории не сложно, сложно удержать, без полного или частичного уничтожения коренного населения.
Last edited by арлекино on 21 Nov 2012 18:51, edited 2 times in total.
agent_V wrote:
Хотя Израиль(вопреки логики) по прежнему продолжает снабжать их всем необходимым...
Ну это как-раз не вопреки логики, а согласно международным законам. Т.к. технически Палестина остается оккупированными территориями (морская и сухопутные границы контролируются Израилем и т.п.). Так что в принципе Израиль обязан палестинцев снабжать всем необходимым (электричеством, водой и т.д.).
За все в этой жизни приходится платить. Данная тема возникает с завидной периодичностью. И все аргументы по-сути заранее известны. Постоянно возникает вопрос, почему не аннексировали данную территорию? Ответ: из-за арабов, их слишком много, а Израиль видит себя как государство религиозное и моноэтническое. Имеют право конечно, но мы видим последствия.
То есть по сути Палестина сейчас как говно в проруби. И не Израиль и не самостоятельное государство. Англичане в свое время умно умыли руки и подмандатная территория, с которой что-то надо решать, осталась Израилю. На окончательное решение вопроса идти не позволяет мировая общественность и налет гуманизма. Хотя со времен
Макиавелли стоит вопрос о том, что завоевать территории не сложно, сложно удержать, без полного или частичного уничтожения коренного населения.
Решение есть.
Выделить (купить в складчину) евреям какой-нибудь необитаемый остров и переселить.
А если откажутся - отключить помощь.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
agent_V wrote:
Хотя Израиль(вопреки логики) по прежнему продолжает снабжать их всем необходимым...
Ну это как-раз не вопреки логики, а согласно международным законам. Т.к. технически Палестина остается оккупированными территориями (морская и сухопутные границы контролируются Израилем и т.п.). Так что в принципе Израиль обязан палестинцев снабжать всем необходимым (электричеством, водой и т.д.).
За все в этой жизни приходится платить. Данная тема возникает с завидной периодичностью. И все аргументы по-сути заранее известны. Постоянно возникает вопрос, почему не аннексировали данную территорию? Ответ: из-за арабов, их слишком много, а Израиль видит себя как государство религиозное и моноэтническое. Имеют право конечно, но мы видим последствия.
То есть по сути Палестина сейчас как говно в проруби. И не Израиль и не самостоятельное государство. Англичане в свое время умно умыли руки и подмандатная территория, с которой что-то надо решать, осталась Израилю. На окончательное решение вопроса идти не позволяет мировая общественность и налет гуманизма. Хотя со времен
Макиавелли стоит вопрос о том, что завоевать территории не сложно, сложно удержать, без полного или частичного уничтожения коренного населения.
Решение есть.
Выделить (купить в складчину) евреям какой-нибудь необитаемый остров и переселить.
А если откажутся - отключить помощь.
Одинаковый wrote:А вот от Израиля почему то требуют сидеть и ничего не делать.
Все что просят от Израиля это - прекратить геноцид.
То что сейчас Израиль делает в Газе это карательная операция -- это не может долго продолжаться международное давление на Израиль будет только существенно увеличиваться.
Одинаковый wrote:
Калифорния вон тоже мексике принадлежала и ее отобрали без церемоний.
Вопрос исключительно в имплементации. Никого в Калифонии не уничтожали по рассовому или национальному признаку в тот момент. Все мексиканцы получили равные права с инными жителями Калифорнии никто их в резервации не сгонял. Смешно читать такие сравнения.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Вроде как 7 лет назад ушли из Газы. В чем геноцид заключается? В том что не дают делать более мощные ракеты? Я у всех страдающих от обезвоживания организма из за проливания крокодиловых слез прошу рассказать что конкретно надо сделать Израилю что бы прекратились обстрелы и теракты. Не просветите? Только конкретно, а не общими словами про геноцид.
