Так ли плох социализм? (продолжение темы о Рейгане)

Seryi · Post by **Seryi** » 15 Jun 2004 13:35

По-моему социализма или капитализма в чистом виде нигде сейчас нет. И в Швеции не все люди равны, и в США не все бедные подыхают с голоду без гос-помощи. Спор нужно вести не о том какая система в чистом виде лучше, а где должен быть баланс между двумя системами. В чистом виде обе системы очень плохи.
По-моему мнению в Швеции баланс лучше, кому-то другому может нравиться США.

kron · Post by **kron** » 15 Jun 2004 13:44

Seryi wrote:По-моему социализма или капитализма в чистом виде нигде сейчас нет. И в Швеции не все люди равны, и в США не все бедные подыхают с голоду без гос-помощи. Спор нужно вести не о том какая система в чистом виде лучше, а где должен быть баланс между двумя системами. В чистом виде обе системы очень плохи.
По-моему мнению в Швеции баланс лучше, кому-то другому может нравиться США.

Баланс нужен.
Я , например , думаю что если налоги превышают 35% то человек тераыет мотивацию. До 35% он знает что даже отдав треть он имеет 2/3. А если брать больше, то смысла работать нет.

Seryi · Post by **Seryi** » 15 Jun 2004 13:54

kron wrote:
Баланс нужен.
Я , например , думаю что если налоги превышают 35% то человек тераыет мотивацию. До 35% он знает что даже отдав треть он имеет 2/3. А если брать больше, то смысла работать нет.

Это тема для отдельного научного исследования. Я думаю что на желание людей платить налоги влияет далеко не только их размер.
В Молдавии например налоги около 28%, то есть даже меньше чем в США, не то что в Швеции. Все равно желания платить эти налоги у людей в Молдавии гораздо меньше чем в США или в Швеции. Потому что люди не видят каким образом уплаченные налоги улучшают жизнь общества, а видят только растущие особняки госчиновников.
Точно так же бесплатное здравоохранение будет более положительно влиять на желание платить налоги чем 3-я пехотная дивизия в Ираке. То есть мы можем заключить что Швеция имея бесплатное здравоохранение имеет также лучшую позицию для собираемости налогов чем США. Следовательно Швеция может себе позволить иметь налоговые ставки выше чем в США.
С другой стороны Молдавия не может собрать налоги даже по ставкам ниже американских.

Stanislav Ustymenko · Post by **Stanislav Ustymenko** » 15 Jun 2004 14:27

Акула-Каракула wrote:
BTH wrote:Справедливости ради - DoD не всегда означает "поэффективнее убить."
Станислав вполне может заниматься чем-то вроде продвинутых методов дешифровки сигналов (чтобы разгадать, например, беседы гадских террористов), или распознавания, с помощью компьютера, радарных изображений (чтобы найти, наконец, эти гадские ОМП в пустыне).

Ладно, Вы правы - "поэффективнее убить" это, конечно, гипербола, но вполне можно сказать "поэффективнее победить противника", что включает в себя - "убить, покалечить, взять в плен, морально запугать, подавить, присмирить и т.д. конкретных людей", а не абстрактные сигналы, изображения и т.д. Но, конечно, про сигналы и изображения думать предпочтительнее, меньше совесть беспокоит по ночам... (опять-таки no offence кому-либо из присутствующих )

Вы историю американского CS знаете? Одно слово - ARPAnet. Говорит о чем-нибудь?
P. S. наш проект призван повысить эффективность training development & performance analyses в войсках, так что к нам как раз Ваши упреки (полу)применимы. Однако, ночего секретного мы не делаем, и нет причины, по которой бы эти идеи не были бы применимы на гражданке (при том, разумеется, условии, что они вообще применимы где бы то ни было).

Capricorn · Post by **Capricorn** » 15 Jun 2004 14:59

Seryi wrote:. Все равно желания платить эти налоги у людей в Молдавии гораздо меньше чем в США или в Швеции. ..... То есть мы можем заключить что Швеция имея бесплатное здравоохранение имеет также лучшую позицию для собираемости налогов чем США. Следовательно Швеция может себе позволить иметь налоговые ставки выше чем в США....

Какая связь между "собираемостью " налогов и "бесплaтным хлебом"? :pain1:

В Швеции и US укрывать налоги не выгодно, економически...поимают и выпорят..Вы знаете, некоторых известных людеи не могли судить за криминальные преступления, но успешно судили за укрывательство налогов. Поетому в US и в Sweden с етим не шутят. В Молдавии просто можно либо откупиться, либо запросто укрыть..и "бесплатная медицина" не сильно влияет на желание платить налоги..

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 15 Jun 2004 15:06

Seryi wrote:Точно так же бесплатное здравоохранение будет более положительно влиять на желание платить налоги чем 3-я пехотная дивизия в Ираке.

Это не аргумент в пользу социализма. "Социалистические" страны тоже устраивают войны. Что Швеция этим давно не балуется - честь ей и хвала.

Вообще, я не очень понимаю, а какие страны у нас не социалистические? Не мог бы кто-нибудь огласить весь список социалистических и капиталистических стран? А то у нас пока в капиталистах одни штаты...

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 15 Jun 2004 18:38

Ctrl-C wrote:
Seryi wrote:Точно так же бесплатное здравоохранение будет более положительно влиять на желание платить налоги чем 3-я пехотная дивизия в Ираке.

Это не аргумент в пользу социализма. "Социалистические" страны тоже устраивают войны. Что Швеция этим давно не балуется - честь ей и хвала.

А не балуется, она исключительно потому, что ей в свое время 3 века назад, хорошо дали по рукам, и она это запомнила. И прикинула, что экономически это выгоднее - не воевать. Войны ведь ведутся не просто по желанию монархов, а из-за экономических причин.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 15 Jun 2004 18:45

Siberian Cableman wrote:А не балуется, она исключительно потому, что ей в свое время 3 века назад, хорошо дали по рукам, и она это запомнила.

Швеция еще менее 200 лет назад вовсю воевала. Подход шведской бригады считается внес перелом в ход Битвы Народов под Лейпцигом.

Seryi · Post by **Seryi** » 15 Jun 2004 18:49

200 лет назад в Швеции не было социализма. Социализм в Европе развился только в последние 50 лет, когда Европа ни с кем не воевала.

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 15 Jun 2004 18:59

Gennadiy wrote:
Siberian Cableman wrote:А не балуется, она исключительно потому, что ей в свое время 3 века назад, хорошо дали по рукам, и она это запомнила.

Швеция еще менее 200 лет назад вовсю воевала. Подход шведской бригады считается внес перелом в ход Битвы Народов под Лейпцигом.

Под войной, я имел в виду, не ведение действией в составе коалиционных воист, a one-to-one

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 15 Jun 2004 19:01

Seryi wrote:200 лет назад в Швеции не было социализма. Социализм в Европе развился только в последние 50 лет, когда Европа ни с кем не воевала.

Ну так именно поэтому что там 200 лет был махровый капитализм, страна и смогла подойти к началу периуда "последних 50-и лет".

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 15 Jun 2004 19:06

Siberian Cableman wrote:Под войной, я имел в виду, не ведение действией в составе коалиционных воист, a one-to-one

Так значит Америка в Ираке не воевала? Оригинальное определение войны. Новое слово в Истории.

Siberian Cableman · Post by **Siberian Cableman** » 15 Jun 2004 21:36

Gennadiy wrote:
Siberian Cableman wrote:Под войной, я имел в виду, не ведение действией в составе коалиционных воист, a one-to-one

Так значит Америка в Ираке не воевала? Оригинальное определение войны. Новое слово в Истории.

Гена, ну чего докапываться, если я про войны со Швецией времен Карла XII писал. Ну при чем здесь штаты?
Если уж Вам так Ваш пример нравится, то в моем контексте, да Польша и Украина войны с Ираком не вeдет :-)

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 16 Jun 2004 02:43

Siberian Cableman wrote:Гена, ну чего докапываться, если я про войны со Швецией времен Карла XII писал. Ну при чем здесь штаты?

Я понял что вы имели в ввиду. Но дело в том, что после Карла XII Швеция еще более 100 очень активно участвовала в европейских войнах. В том числе и в Наполеоновских в который она играла значительную роль (совсем не как Украина или Польша, а скорее как сейчас Англия).
Это немного попахивает национальным самомнением. Мол мы так шведам вделили, что они с тех пор и не воевали. Так вот это неправда. Воевали. Втом чилсе и против России и вместе с Россией.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 16 Jun 2004 02:53

kron wrote:Очередное передергивание. Сначала господа социалисты упираются что такая система более производительына (мол вместо 4 компаний разрабатывающих что то - будет одна).

Я говорил? 8О Что социалистическая система более производительна? Ась?
А ссылочку?

Потом им на 15 страницах доказывают что это не так.

Тогда они прыгают на своего другого любимого конька - мол люди равны и поетому щастливы. Им опять обьясняют что если все равны - то в конечном итоге все перестают работать и материальных благ становится все меньше и меньше. Кончается вводом талонов на продукты и коммунальными квартирами.

Кто-где говорил про равны? Я говорил, что не надо надрыватся.
И где талоны ввели - в Канаде, Швеции, Финляндии?

И тут господа социалисты перепрыгивают на свой очередной конек (стоящий на запасном пути) : а зачем вообще нужны эти блага. Пальм на всех хватит, в футбол можно играть и консервной банкой. Солнышко , опять же , светит. Птички там поют. Щастье. Только если он вдруг ножку сломает играя в футбол - он сразу хочет что бы его везли в самый современный госпиталь и лечили самыми лучшими лекарствами.

You don't get it. Блага нужны. пойнт есть - много денег - ето не благо.
При социализме все госпитали лучшие и снабжены лучшими лекарствами.