Выборы на Украине

[Vlad_L]

Полагаю, мы победили.

Всех поздравляю!

Кто это "Мы" и кого это "Всех" попрошу уточнить, а то я не знаю радоваться или нет

[maxdz]

Полагаю, мы победили.

Всех поздравляю!

Кто это "Мы" и кого это "Всех" попрошу уточнить, а то я не знаю радоваться или нет

Мы - это люди Украины и Ющенко.

Кто же ещё?

[SlavickP]

основная проблема неприятия - команда Ющенко ассоциируется с чужими, не своими. Ющенко ассоциируется с национализмом, наступлением западной Украины, навязывании своих ценностей.

Особенно нравится про навязывание ценностей. Какие ценности навязывает мне Ющенко - загадка.

И Ющенко не сделал ничего, чтобы изменить эту ситуацию, побоялся оттолкнуть националистических сторонников.

А сторонник единства Украины В.Ф. Янукович не отмежевался от своих последователей - креаторов ПіСУАР... Сторонники - не разменная монета, чтобы ими разбрасываться. Тем не менее, Тягныбок был исключён из фракции Ющенко "Наша Украина" за одно глупое высказывание.

Поэтому за видимой победой (еще посмотрим) есть Львов и Донецк, где 95% получили противоположные кандидаты. В нормальном государстве такого быть не должно.

Уж какое есть.

[Vlad_L]

...
И Ющенко не сделал ничего, чтобы изменить эту ситуацию, побоялся оттолкнуть националистических сторонников. Поэтому за видимой победой (еще посмотрим) есть Львов и Донецк, где 95% получили противоположные кандидаты. В нормальном государстве такого быть не должно.

С середины 2003 года, в Украине была введена, фактически, цензура в СМИ. При этом, Ю. постоянно поливали грязью, а Я. разрисовывали, как "отца народов" и "благодетеля всей Украины". Добавить к этому "приватизированого" ген.прокурора и соответственно влияние на суды. Добавить к этому произвол "карманной" налоговой по отношению к неугодным предпринимателям.
Получится приблизительно такая картина, как была в Украине в течении, по меньшей мере, полутора лет до выборов.

В таких условях, достучаться до донецких и луганских избирателей - дело очень непростое.

Вы напрашиваетесь на извечные вопросы:
1) все без иключения Ющи - бывшая власть, опять к кормушке хотят;
2) почему при такой цензуре такое характерное географическое распределение тех на кого воздействовала эта цензура, а на кого - нет. Такое впечатление, что на западной Украине жили одни диссиденты;
3) почему во Львове 95% за Юща, а в Донецке - 95% за Яныка даже сейчас, когда за последний месяц не было никакой цензуры, а скорее наоборот все СМИ за одного.

[SK1901]

Полагаю, мы победили.

Всех поздравляю!

Кто это "Мы" и кого это "Всех" попрошу уточнить, а то я не знаю радоваться или нет

Однозначно радоваться.

[SlavickP]

Полагаю, мы победили.

Всех поздравляю!

Я не откріваю горилку, пока не обработано 100% протоколов (сейчас - 68%). Интересно, кто-нибудь поздравит новоизбанного президента "по результатам экзит-поллов" в этот раз?

[Alice in wonderland]

Полагаю, мы победили.

Всех поздравляю!

Бай-бай Янукович!

[maxdz]

...
И Ющенко не сделал ничего, чтобы изменить эту ситуацию, побоялся оттолкнуть националистических сторонников. Поэтому за видимой победой (еще посмотрим) есть Львов и Донецк, где 95% получили противоположные кандидаты. В нормальном государстве такого быть не должно.

С середины 2003 года, в Украине была введена, фактически, цензура в СМИ. При этом, Ю. постоянно поливали грязью, а Я. разрисовывали, как "отца народов" и "благодетеля всей Украины". Добавить к этому "приватизированого" ген.прокурора и соответственно влияние на суды. Добавить к этому произвол "карманной" налоговой по отношению к неугодным предпринимателям.
Получится приблизительно такая картина, как была в Украине в течении, по меньшей мере, полутора лет до выборов.

В таких условях, достучаться до донецких и луганских избирателей - дело очень непростое.

Вы напрашиваетесь на извечные вопросы:
1) все без иключения Ющи - бывшая власть, опять к кормушке хотят;
2) почему при такой цензуре такое характерное географическое распределение тех на кого воздействовала эта цензура, а на кого - нет. Такое впечатление, что на западной Украине жили одни диссиденты;
3) почему во Львове 95% за Юща, а в Донецке - 95% за Яныка даже сейчас, когда за последний месяц не было никакой цензуры, а скорее наоборот все СМИ за одного.

Ющ чиновником последний раз 3 года назад был. Да и из премьеров его попёрли, когда он в ахметовском хозяйстве решил порядок навести (устранение бартерных и вексельных рассчётов в украинской энергетике). С облэнергами Медведчука/Суркиса получилось, а у Ахметова, видимо, влияния/денег хватило, чтобы парламент против премьера Юща проголосовал.
После этого, Ю. исключительно оппозиционным депутатом был и, соответственно, никакох гос. должностей не занимал.

Селяне, традиционно, менее зависимы от власти и каких-то работодателей, чем пролетарии. Поэтому, в сельских регионах у Ю. было преимущество даже без особой агитации (и не только в западных регионах, а скажем, в той же полтавской или харьковской областях). А уж донецкие/луганские пролетарии - этих "хозяева" обработали по полной. А к чему, спрашивается, Ахметову и Ко свободомыслящие "рабы"? Свободному человеку больше платить надо, а увеличение оплаты удорожает себестоимость экспортируемого металлопроката, доход от продажи которого идёт прямо в карман без уплаты налогов государству (потому что, "донецкая свободная экономическая зона" ) Вот и рассказывают им сказки о расстреле русскоязычных и колючей проволоке вокруг региона. Селян такими сказками тяжело напугать.

[Nwaylock]

Смогут, как только снимут со столбов плакаты которые тут упоминались и люди перестанут верить в то, что им будут отрезать язык за разговор на русском и в прочую ересь.

Понимамие начнется с тех пор, пока к оппонентам будут относится с уважением.

или не хотят,

Как видите, "Поезд Дружбы" очень даже хотел.

Не хотел. Он занимался пиаром, не более того. На людей этой акции было наплевать

Ага, понятно, как поезд дружбы, то это ж фигня на постном масле. И нечего к этому поезду относиться с терпением, а вот к оппоненту надо относиться с терпением. И там не люди ехали. И как вы предлагаете договариваться в таком случае? Не хошь слушать, не надо, не насильно ж заставлять. А как еще с тобой говорить, оппонент ты наш дорогой? Или оппонент это не тот, кто с тобой не согласен, а тот, с которым не согласен ты? Так не пойдет, товарищ капитан, так не пойдет.

[Vlad_L]

основная проблема неприятия - команда Ющенко ассоциируется с чужими, не своими. Ющенко ассоциируется с национализмом, наступлением западной Украины, навязывании своих ценностей.

Особенно нравится про навязывание ценностей. Какие ценности навязывает мне Ющенко - загадка.

Заметите, когда станете забывать русский язык и считать Булгакова вражеским писателем.

И Ющенко не сделал ничего, чтобы изменить эту ситуацию, побоялся оттолкнуть националистических сторонников.

А сторонник единства Украины В.Ф. Янукович не отмежевался от своих последователей - креаторов ПіСУАР... Сторонники - не разменная монета, чтобы ими разбрасываться. Тем не менее, Тягныбок был исключён из фракции Ющенко "Наша Украина" за одно глупое высказывание.

Не нужно брать пример с Януковича, но придание русскому языку статуса второго государственного дало бы Ющу 30-40% в на юго-востоке и заодно убрало бы от него самых ряных националистов. От этого все бы выиграли.

Поэтому за видимой победой (еще посмотрим) есть Львов и Донецк, где 95% получили противоположные кандидаты. В нормальном государстве такого быть не должно.

Уж какое есть.

Да нет уж, нельзя с этим mириться. Такое государство всегда будет нестабильным.

[maxdz]

Сейчас не очень ясно, чего ожидать от президентства Ю. Многие люди разочарованы властью и не верят властям. Возможно, этим частично объясняется желание голосовать за Я, "потому что, стабильность".

С другой стороны, массу людей такая "стабильность" уже достала. И заметьте, протестовать на Майдан вышли киевляне. И вышли массово. А ведь киевляне в Украине - это что-то сродни москвичам в России. Жители Киева - самые информированные, высокооплачиваемые, квалифицированные, обеспеченные, етц в Украине. Для того, чтобы такая масса людей, бросив свои дела, 2 недели ходила на Майдан и стояла там часами при минусовой температуре, должно было произойти что-то действительно экстраординарное.

[Gennadiy]

Геннадий, а чего это вы? Влад вполне честно ответил. Власть (телевидение, админресурс, директорат) имеет огромное влияние на мнение народа. Собственно на этом поддержка Януковича и строилась.

Да. Плохо только что такое распеределине ролей с радостью воспринимается в том числе и "мышами с крысами".
Меня не радуют цифры в 95% за кандидата что в одну, что в другую сторону. Это противоестественно. Должно быть хотя бы 10-15% маргиналов. Посему Крымские и Киевские результаты мне кажутся естественными, а Донецкие и Львовские - нет.

[SK1901]

Влад.... Опять двадцать пять. Ну поймите же:

1) Придание русскому языку статуса второго государственного - утопия, абсолютно невозможный сценарий для любого кандидата на любых украинских выборах и, надеюсь, уже отжившее своё предвыборное обещание.

2) Развитие русского языка, права русскоязычного населения - вопрос хороший и важный. Однако, ни один из двух кандидатов ничего внятного в этом направлении делать не собирался.

[Gennadiy]

Особенно нравится про навязывание ценностей. Какие ценности навязывает мне Ющенко - загадка.

Заметите, когда станете забывать русский язык и считать Булгакова вражеским писателем.

О "Вопросе русского языка" вспомнили только за полгода до выборов. Чисто спекулятивный в данном конспекте вопрос.
Кстати те мои знакомые кто яростно поддерживет Януковича в разговорах об русском языке не вспоминали (да что тут вспоминать при наличии двух кандидатов одинаково фигово говорящих по украински). Они все больше на "рабов Америки" упирали.

[Nwaylock]

Вот еще, кстати индикация разделения Украины кто ее делит, есть и дата и подпись - "Партия Регионов":

http://www2.maidan.org.ua/news/index.ph ... ction=view

Ну задумайтесь, почему эти призывы для западенцев имеют одно значение, а для Одессы другое?

Я не думаю, что голубая\солнечная правая часть Украины и коричневая левая часть, изображенная на палакате Партии Регионов, имеют разный смысл для разных людей.