НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

[sergey812]

Европейская, и в особенности немецкая, пресса все это время отличалась исключительной сдержанностью. Ваших издевок они не заслужили.
Удачи!

Сдержанностью отличались, говорите? И при этом постоянно талдычат о "непропорциональном применении силы". Разве в этом заключается "исключительная сдержанность"?

Это комплимент.

"Непропорциональное применение силы" есть фундамент военной мысли. Чтобы победить требуется создать значительный перевес сил и средств на участке атаки. Намеренно учинить и поддерживать диспропорцию. Теоретические основы такого военного поведения создал Клаузевиц, немцы это должны помнить хорошо.

Ну теперь uncle_Pasha меня заест...

[adb]

И где Вы видите отсутствие логики? Грузинские части находятся в Ираке по соглашению с НАТО, почему они не могли потребовать возвращения в условиях военной ситуации?

Вопрос о том, насколько возможен удар по грузинской армии, хоть и находящихся в самолетах ВВС сша. Переброска из Ирака здесь вторична.

[uncle_Pasha]

Меркель - это пресса?

Пресса не цитирует Меркель?

Меркель это сказала только 15-го. Вы же утверждаете, что немецкая пресса долдонит об этом постоянно. Я попросил в подтверждение ваших слов.
Я спросил, т.к. регулярно читал немецкую прессу в последние дни.
Удачи!

[ILT]

А откуда вы знаете, какие были планы у американцев? Со стороны выглядит так, что когда российская армия стала громить американо-грузинские войска - американцы (кто сумел) быстро сбежали. Т.е. если бы разгрома не было бы - американцы бы не побежали. Если бы у американцев не было планов участвовать в конфликте - они бы вывезли своих военных ДО 7 августа 2008 года, а не после 10 августа 2008 года.

Это вполне может свидетельствовать о том, что американцы не были в курсе планируемой операции.

Point в том, что доказательств того, что США планировали участие в войне с ЮО нет, есть непроверенные спекуляции.

[jvn2a]

При встрече Медведев лишь в очередной раз пообещал представить что-то.

Это Вам сама Меркель сообщила?

В Тбилиси Меркель перво-наперво захотела пообщаться с беженцами из Гори, а в Москве поехать в госпитали с ранеными она почему-то не захотела.... Наверно, времени не хватило....

В общем, я это в очередной раз по-поводу "нерушимой германо-российской дружбы".... Газ газом, а на большее они что-то не очень... Так что, думая о будущем России, на восток надо смотреть, а не на запад.

Меркель благодаря американцам досрочно заняла место Шрёдера, а Шрёдер - за нас. Так что на германском фронте всё ... как и следовало ожидать.

[sergey812]

И где Вы видите отсутствие логики? Грузинские части находятся в Ираке по соглашению с НАТО, почему они не могли потребовать возвращения в условиях военной ситуации?

Вопрос о том, насколько возможен удар по грузинской армии, хоть и находящихся в самолетах ВВС сша. Переброска из Ирака здесь вторична.

Пока доблестные грузинские воины сидели в самолетах ВВС США, они находились формально на территории США, не так ли?

[Pink Panther]

Это комплимент.

"Непропорциональное применение силы" есть фундамент военной мысли. Чтобы победить требуется создать значительный перевес сил и средств на участке атаки. Намеренно учинить и поддерживать диспропорцию. Теоретические основы такого военного поведения создал Клаузевиц, немцы это должны помнить хорошо.

Если это и комплимент, то он не в точку.

Это чисто пропагандистский трюк, рассчитанный на массового зрителя/читателя. Уже здесь на привете показывалось, что реальное соотношение военных сил было вполне адекватным, а учитывая трудности с логистикой, у грузинов был перевес сил.

То, чо у грузин не было духовного превосходства, т.е. сознания того, что они сражаются за правое дело - это уже другое дело. Откуда бы это взялось?

[ZSM-5]

Вопрос о том, насколько возможен удар по грузинской армии, хоть и находящихся в самолетах ВВС сша. Переброска из Ирака здесь вторична.

Зависит от множества деталей - например, есть ли сопровождение военно-транспортного самолета амeриканскими истребителями. Если нет, то самолет с грузинскими вояками легко и просто сажается на свой аэродром.

[ILT]

Пока доблестные грузинские воины сидели в самолетах ВВС США, они находились формально на территории США, не так ли?

Вы уверены, что у Грузии есть достаточное количество грузинских самолетов в Ираке, что они вообще там есть? Они сидели в тех самолетах, которые были доступны.

Самолеты были aмериканскими, по ним не стреляли, потому что Россия с Америкой не воевала. (буд-то в этом есть хоть какие-то сомнения), соответственно ее не побеждала и т.д. и т.п. Если бы это произошло, вполне мог бы последовать адекватный ответ с другой стороны.

[арлекино]

Если бы в планах США был захват ЮО - его бы захватили.

О И нам в соседней теме рассказывают как у россиян мозги промыты.

[remaL]

Пока доблестные грузинские воины сидели в самолетах ВВС США, они находились формально на территории США, не так ли?

Вы уверены, что у Грузии есть достаточное количество грузинских самолетов в Ираке, что они вообще там есть? Они сидели в тех самолетах, которые были доступны.

Самолеты были aмериканскими, по ним не стреляли, потому что Россия с Америкой не воевала. (буд-то в этом есть хоть какие-то сомнения), соответственно ее не побеждала и т.д. и т.п. Если бы это произошло, вполне мог бы последовать адекватный ответ с другой стороны.

Или неадекватный. У Грузии вообще не было самолетов. Авиация США была.
Ну их могли сбить ВВС Абхазии.

[ILT]

Если бы в планах США был захват ЮО - его бы захватили.

О И нам в соседней теме рассказывают как у россиян мозги промыты.

Хмм.. разве утверждения о том, что Россия в этом конфликте разбила американскую армию это не подтверждают?

[арлекино]

Если бы в планах США был захват ЮО - его бы захватили.

О И нам в соседней теме рассказывают как у россиян мозги промыты.

Хмм.. разве утверждения о том, что Россия в этом конфликте разбила американскую армию это не подтверждают?

Я дорогая, о вашей уверенности..

[remaL]

Если бы в планах США был захват ЮО - его бы захватили.

О И нам в соседней теме рассказывают как у россиян мозги промыты.

Хмм.. разве утверждения о том, что Россия в этом конфликте разбила американскую армию это не подтверждают?

Скажем так, армия подготовленная и вооруженная американцами, наступающая под чутким руководством инструкторов США.

[ILT]

Скажем так, армия подготовленная и вооруженная американцами, наступающая под чутким руководством инструкторов США.

Как всегда половина предложения правда - остальное.

[jiang]

Это комплимент.

"Непропорциональное применение силы" есть фундамент военной мысли. Чтобы победить требуется создать значительный перевес сил и средств на участке атаки. Намеренно учинить и поддерживать диспропорцию. Теоретические основы такого военного поведения создал Клаузевиц, немцы это должны помнить хорошо.

Если это и комплимент, то он не в точку.

Это чисто пропагандистский трюк, рассчитанный на массового зрителя/читателя. Уже здесь на привете показывалось, что реальное соотношение военных сил было вполне адекватным, а учитывая трудности с логистикой, у грузинов был перевес сил.

То, чо у грузин не было духовного превосходства, т.е. сознания того, что они сражаются за правое дело - это уже другое дело. Откуда бы это взялось?

Не надо недооценивать немецкого читателя, он в среднем хорошо образован и вполне критичен к пропаганде. У немецкого читателя есть известная прививка ко всякого рода агитации. Я вполне это знаю по друзьям и коллегам И я только что из Германии вернулся.

Для военного искусства совершенно неважно общее соотношение сил. Важно добиться критического ("непропорционального") перевеса на нужном участке противоборства, например, лишить противника возможности маневра, разрезать его линии снабжения, превзойти в огневой мощи, завоевать превосходство в воздухе и т.д. Создать диспропорцию и поддерживать ее необходимое время.

Не знаю насчет морального превосходства, никаких свидетельств у меня нет. Русские произвели ординарную военную операцию тактического звена.

И провели ее хорошо. Воспользовавшись задержкой наступавших из-за сопротивления ополчения, заставили противника войти в городской бой. Провели массированую контрбатарейную борьбу. Завоевали превосходство в воздухе. Разрушили систему управления войсками. Подтянули резервы. Затем провели маневр в обход с тыла силами бтг 42 мсд с стороны Гори. Время операции - около 30 часов. Штатными силами и средствами, никакого вундерваффе.

Разумеется, я знаю об этом из газет/интернета, но это вполне непротиворечивая картина. Профессионалы побеждают любителей.

[vovap]

Работать на опережение штатная обязанность руководства армии. Я думаю и в уставе что-то подобное прописано.

Я шо, говорю что нет? Я и говорю, что операция была подготовлена заранеее и началась еще до штурма Цхинвали.

[ZSM-5]

Я шо, говорю что нет? Я и говорю, что операция была подготовлена заранеее и началась еще до штурма Цхинвали.

Ну и что с того? Я думаю, что в Генштабе есть подготовленные операции и для Нью Йoрка, и для Лондона.....

[remaL]

Скажем так, армия подготовленная и вооруженная американцами, наступающая под чутким руководством инструкторов США.

Как всегда половина предложения правда - остальное.

договаривайте.

[ILT]

Скажем так, армия подготовленная и вооруженная американцами, наступающая под чутким руководством инструкторов США.

Как всегда половина предложения правда - остальное.

договаривайте.

Вы уже все сказали, но к сожалению (счастью?) никаких подтверждений второй части предложения у Вас нет.

[remaL]

Скажем так, армия подготовленная и вооруженная американцами, наступающая под чутким руководством инструкторов США.

Как всегда половина предложения правда - остальное.

договаривайте.

Вы уже все сказали, но к сожалению (счастью?) никаких подтверждений второй части предложения у Вас нет.

Намедни перед войной было крупное учение Грузия-НАТО, где отрабатывалась наступательная операция, я думаю наставники выполняли свои прямые обязанности. Возможно затем они перестали общаться, и не участвовали в подготовке и ведении самой операции, все взяли отпуск к примеру разом, но скорей всего это не так.

[sergey812]

Пока доблестные грузинские воины сидели в самолетах ВВС США, они находились формально на территории США, не так ли?

Вы уверены, что у Грузии есть достаточное количество грузинских самолетов в Ираке, что они вообще там есть? Они сидели в тех самолетах, которые были доступны.

Да я не против. Какая разница кто их везет на бойню?
Да и летели, полагаю, они точно не через Осетию.

Но ваш ответ вызывает такую ассоциацию. Похоже, что американцы хотят теперь всячески дистанцироваться от Саакашвили. И даже не потому, что он - варвар. А, потому, что он теперь для них - лузер. Политический труп.

[арлекино]

Вы уже все сказали, но к сожалению (счастью?) никаких подтверждений второй части предложения у Вас нет.

Вы прямо как Дуся. Ну хоть заседания совбеза посмотрите. Заявления Чуркина, Лаврова, Кондолизы.. Или у вас этого не показывают?

[ILT]

Вы прямо как Дуся. Ну хоть заседания совбеза посмотрите. Заявления Чуркина, Лаврова, Кондолизы.. Или у вас этого не показывают?

Показывают конечно. Более того, у меня на данный момент есть даже российское телевидение. Что Вы имеете в виду конкретно?

[VladG2]

Пока доблестные грузинские воины сидели в самолетах ВВС США, они находились формально на территории США, не так ли?

Вы уверены, что у Грузии есть достаточное количество грузинских самолетов в Ираке, что они вообще там есть? Они сидели в тех самолетах, которые были доступны.

Да я не против. Какая разница кто их везет на бойню?
Да и летели, полагаю, они точно не через Осетию.

Но ваш ответ вызывает такую ассоциацию. Похоже, что американцы хотят теперь всячески дистанцироваться от Саакашвили. И даже не потому, что он - варвар. А, потому, что он теперь для них - лузер. Политический труп.

переброска воиск из Ирака была просто ПР акция, что напомить кто Американцам там помогает, и как плохо без них буде(лично сомневаюсь)