пример показывает что Америке всё прощается. но всех остальных будут водить всю жизнь по судамnovitssv wrote:Всяко сбили не специально а по ошибке, так признались бы в этом. Как показвает пример госпиталя в Афганистане что если по ошибки то это как бы прощается.
Прощается но не всем. "Борцунам за свободу и демократию" простили бы (и прощают) и не такое. Ополченцам ДНР/ЛНР- очень вряд ли. Если сейчас их называют террористами только в киеве, то при подтвержденном сбитии гражданского самолета - тоже самое говорили бы и в вашингтоне, что согласитесь гораздо серьезнее.novitssv wrote:Всяко сбили не специально а по ошибке, так признались бы в этом. Как показвает пример госпиталя в Афганистане что если по ошибки то это как бы прощается...
Конечно, они основатели ООН и мирового порядка после WWII . И Сталин и Черчиль поставили свои подписи под этим.piligrim77 wrote:пример показывает что Америке всё прощается. но всех остальных будут водить всю жизнь по судамnovitssv wrote:Всяко сбили не специально а по ошибке, так признались бы в этом. Как показвает пример госпиталя в Афганистане что если по ошибки то это как бы прощается.
Не назвав виновных напрямую, авторы отчета нарисовали область возможного запуска однозначно указывающую на ополченцев и практически исключающую виновность ВСУ. Если суд примет этот отчет и эту область как доказанный факт - все, дальше только искать конкретных людей.Leonid_V wrote: Разумеется можно и нужно продолжать следствие, ведь никто не знает какую неожиданную детальку можно обнаружить в его ходе.
Но на вопрос “Кто стрелял“ данная экспертиза (Нидерланды) не должно было отвечать, это суд должен устанавливать, вот оно и не отвечает.
Пока что установили орудие убийства. Для чего, собственно и работали.
под чем поставили Сталин и Черчиль подписи? под тем что Америка основательница мирового порядка? покажите мне где это написано. или это в другой реальности?SergeyM800 wrote:Конечно, они основатели ООН и мирового порядка после WWII . И Сталин и Черчиль поставили свои подписи под этим.piligrim77 wrote:пример показывает что Америке всё прощается. но всех остальных будут водить всю жизнь по судамnovitssv wrote:Всяко сбили не специально а по ошибке, так признались бы в этом. Как показвает пример госпиталя в Афганистане что если по ошибки то это как бы прощается.
Читайте материалы Ялитской коференции и идеи Рузвельта как обсустроить после военный мир. То что после этого многое изменилось, Штаты не особо хотят видеть и предпочитают вернуть Америке подмоченный статус сильнейшей державы во всем. Eсли вы все еще сомеваетесь, что сильные правят этим миром, то посмотрите какие именно страны бомбят ISIS.piligrim77 wrote: под чем поставили Сталин и Черчиль подписи? под тем что Америка основательница мирового порядка? покажите мне где это написано. или это в другой реальности?
ISIS бомбит только Россия. по вашему выходит Россия сильнейшая в мире страна?SergeyM800 wrote:Читайте материалы Ялитской коференции и идеи Рузвельта как обсустроить после военный мир. То что после этого многое изменилось, Штаты не особо хотят видеть и предпочитают вернуть Америке подмоченный статус сильнейшей державы во всем. Eсли вы все еще сомеваетесь, что сильные правят этим миром, то посмотрите какие именно страны бомбят ISIS.piligrim77 wrote: под чем поставили Сталин и Черчиль подписи? под тем что Америка основательница мирового порядка? покажите мне где это написано. или это в другой реальности?
Конечно, во всяком случае одна из Ялтинской троицы, которые действуют всегда в своих собственный интересах. Что собственно нормально. После того как Штаты с Великобританией отработали свои технологии на Сирии, настала очередь России. Все четко. Интересно кто будет следующий.piligrim77 wrote: ISIS бомбит только Россия. по вашему выходит Россия сильнейшая в мире страна?
Ну как я думаю, никакого отбитого опполченцами Бука не было в природе и соответственно опполченцы тут непричем.SergeyM800 wrote:Расследовали причины катастрофы и что именно поразило самолет. Ваши вопросы за рамками работы авиационных ведомств. Теперь если кому-то это еще нужно, будут работать военные и политические ведомства.ARARAT. wrote: Чем они занимались все ето время??? Огромное количество времени потраченно не на что просто, бред полнейший и ето называется расследование...
Мое личное видение (типа свежее), хотя все это уже перемывалось в двух топиках.
1) Опоченцы отбили Бук у Украины (со старыми ракетами).
2) Зная что без поддержки добровольцев из России воспользоваться им не смогут, разрабатывается хитрый план с траспортником. Дабы посмотреть или активировать элементы ПРО РФ и вообще посмотреть на что способны. Официально ничего не было и небо не закрывали.
3) План сработал - только в небе вместо траспортника на свое горе оказался Боинг. Молчание Штатов с фотками тут можно истолковать так (либо бабки которые платит бюджет военные проели и ничено не фиксировали, либо знали и ничего не сделали чтобы предупредить трагедию). Тут есть одна деталь: телефонный разговор Обамы с Путиным сразу после трагедии, еще до всех деталей.
4) Пожалуй все. Согласен с city_girl: "военные интересы были поставлены выше гражданской безопасности" со всех 4 сторон.
Ну Россия не предоставила данные с гражданских радаров по очень простой причине, они(росийские диспетчеры) просто не вели етот боинг еще. Т.е. никаких данных и не было, вернее они не писались. Все вполне понятно...SergeyM800 wrote:Я прочитал про погоду. Облачность, как и было в предварительном отчете. Прогноз погоды выданный пилотам оказался таким же и в действительности. Ничего нового. Облетали грозу и малазийцы были не одни там такие. Вопрос тут как раз в том что спутники скорее сего ничего не видели. Полагаться можно только на радары. Которые тогда работали (если работали вообще) только у двух стран которые и не предоставили данные.
Точно, но надо тогда мониторить регион непрерывно. На стационар надо что-то вешать.ARARAT. wrote: Кстати облачность судя по етим данным была сильно ниже Боинга, боинг летел на примерно 30000 феет, т.е. спутниковые снимки с ним должны были получиться без вопросов.
Как говорили(российские военные) как-раз в ето время над етим районом и висел американский военный спутник...SergeyM800 wrote:Точно, но надо тогда мониторить регион непрерывно. На стационар надо что-то вешать.ARARAT. wrote: Кстати облачность судя по етим данным была сильно ниже Боинга, боинг летел на примерно 30000 феет, т.е. спутниковые снимки с ним должны были получиться без вопросов.
Обама тоже так думал. Но ничего не вышло, даже фэйк. Один fart толькоARARAT. wrote:Как говорили(российские военные) как-раз в ето время над етим районом и висел американский военный спутник...SergeyM800 wrote:Точно, но надо тогда мониторить регион непрерывно. На стационар надо что-то вешать.ARARAT. wrote: Кстати облачность судя по етим данным была сильно ниже Боинга, боинг летел на примерно 30000 феет, т.е. спутниковые снимки с ним должны были получиться без вопросов.
Видео с радара ето не raw data которая нужнa, ссылаться можно на что угодно, главное Россия не должна была нечего писать/записывать...SergeyM800 wrote: Радары - а предоставленное Россией видео значит не с радара было, а с интернета ? Причину отказа Россия сформулировала ссылаясь на свой закон, а не на отсутсвие данных. А Украина ? рубильник выключили ?
Нет не так. Речь не шла про обязанности. Речь шла про непредоставленные данные, которые имелись в наличие в течении определенного периода.ARARAT. wrote: Видео с радара ето не raw data которая нужнa, ссылаться можно на что угодно, главное Россия не должна была нечего писать/записывать... Все точка, никаких обязaностей у нее не было.
Ну common SergeyM800, там же четко написанно "Only Russian territory", етот Боинг не влетел еще на russina territory, поетому Россия никому нечего не обязанна записывать и сохранять...SergeyM800 wrote:Нет не так. Речь не шла про обязанности. Речь шла про непредоставленные данные, которые имелись в наличие в течении определенного периода.ARARAT. wrote: Видео с радара ето не raw data которая нужнa, ссылаться можно на что угодно, главное Россия не должна была нечего писать/записывать... Все точка, никаких обязaностей у нее не было.
С этим вопросов нет. Видимо пока дедили место в парлменте не успели издать законы обязывающие все записывать... Украина только разводит теперь руками, типа мы представить себе не могли, что кто-то палнет Буком. Ополченцы наверное в их понимании были вооружены только обрезами и рагатками. А все сбитые вертолеты-самолеты сами попадали из-за неисправности подвижного состава...ARARAT. wrote: Боинг был на территории Украины и ето прямая обязaность Украины все ето писать и предоставлять...
Данные по территории России в зоне ответственности Российских диспетчеров, да должны и наверника были, но Боинг не влетел на территорию России в зону ответственности...SergeyM800 wrote:Я еще раз посмотрел стр 42. Не все там так однозначно. Данные то были и даже должны были писаться. Я уверен, что в таких экстроординарных случаях как этот, все материалы были изьяты русскими спецслужбами в течении суток. Вопрос почему была предосталенна только видеозапись остается открытым. Ее то не стерли...
почему "должны были"? что все страны должны записывать и сохранять данные о полетах над Украиной?SergeyM800 wrote:Я еще раз посмотрел стр 42. Не все там так однозначно. Данные то были и даже должны были писаться. Я уверен, что в таких экстроординарных случаях как этот, все материалы были изьяты русскими спецслужбами в течении суток. Вопрос почему была предосталенна только видеозапись остается открытым. Ее то не стерли...
Именно об етом я и говорю, страны обязанны только над своей территорией в зоне своей ответственности, все, больше они никому нечего не должны...ie wrote:почему "должны были"? что все страны должны записывать и сохранять данные о полетах над Украиной?SergeyM800 wrote:Я еще раз посмотрел стр 42. Не все там так однозначно. Данные то были и даже должны были писаться. Я уверен, что в таких экстроординарных случаях как этот, все материалы были изьяты русскими спецслужбами в течении суток. Вопрос почему была предосталенна только видеозапись остается открытым. Ее то не стерли...
или это исключительно для россии такие требования?
Ну так ето имеется в виду в зоне контроля страны, ето же по моему очевидно. Причем тут вне зоне контроля страны?SergeyM800 wrote:Насчет обязанностей надо будет посмотреть. Что там к чему. Вот нашел что сам ICAO говорит. Как я понял, Россию ругают за то, что данные она таки писала, но сославшись на собственный закон типа не сохранила.