Малазийский Боинг

[kostik78]

Ну у вас лично может и нет доверия, у меня наоборот.
Они ведь ищут чтоб было несколько разных подтверждений. И по месту запуска, там было сразу несколько разных расчётов.

А вам почему стало грустно? Конкретизировать не желаете?

Нет желание повторят одно и тоже и ходит по кругу. Уже на 169 страниц написали. Если у Вас есть желание то найдете сами чем странны те две нащумевшие фотографии якобы места запуска и в чем белликат "лоханулся". Хотя я 99% процентов уверен что они знали что они делают.

[varenuha]

Ну у вас лично может и нет доверия, у меня наоборот.
Они ведь ищут чтоб было несколько разных подтверждений. И по месту запуска, там было сразу несколько разных расчётов.

А вам почему стало грустно? Конкретизировать не желаете?

Нет желание повторят одно и тоже и ходит по кругу.

Ну да, грусть есть, желание её конкретизировать - нету.
Все спорные моменты в свое время бурно обсуждались и здесь тоже. Помню как спорили про где был сделан снимок трейлера увозившего бук после запуска. Версия с Краснодонском не подтвердилась, оказалась враньем. Так и с фото про запуск. Оригинал снимка автор отдал в итоге официальному расследованию. Bellingcat всего лишь зафиксировал этои факт.

Так что не надо вспоминать что было 160 страниц назад - ваша грусть немного устарела.

[novitssv]

взорвала списанный Boeing

whaaaaat?

В смысле не тогда над Украиной а на днях в качестве эксперимента как и обещали а первом видео несколько месяцев назад.

[ARARAT.]

Когда там планировалась публикация доклада? Вроде в первых числах Октября, нет?

[piligrim77]

да все уже забыли давно про этот боинг. кроме антироссийски настроенных пэтриотов

Оно, конечно, некоторым хочется забыть Боинг как дурной сон, но судя по расследованию по ссылке картина вырисовывается довольно непрятная для кое-кого.

надеюсь раследование закончится еще при нашей жизни. интересно узнать чем дело кончится

[MariKaL]

да все уже забыли давно про этот боинг. кроме антироссийски настроенных пэтриотов

Оно, конечно, некоторым хочется забыть Боинг как дурной сон, но судя по расследованию по ссылке картина вырисовывается довольно непрятная для кое-кого.

надеюсь раследование закончится еще при нашей жизни. интересно узнать чем дело кончится

Зато теперь появился смысл жизни.

[ARARAT.]

Когда там планировалась публикация доклада? Вроде в первых числах Октября, нет?

Так что никто не помнит, где вроде числа 10-13 Октября что-ли было, лень идти искать...?

[ie]

The DSB is scheduled to present its final report on the causes of crash on October 13.

[ARARAT.]

The DSB is scheduled to present its final report on the causes of crash on October 13.

Да, спасибо.

[Injun]

расследование озвучит результат, что "самолет получил повреждения в результате столкновения с обломками высокой кинетической энергии, предположительно от ракеты земля-воздух"

расследовать кто и зачем сбил они цель не ставили

[OtecFedor]

Факты убииственные. Вот оригинальное фото пуска:

Buk1.jpg

А вот я сегодня с бекярда сфотографировал пуск Бука. К счастью, Путен промахнулся.

Buk.jpg

[novitssv]

доклад Нидерландов (13 октября)
https://www.youtube.com/watch?v=2TdWUTHC49U" onclick="window.open(this.href);return false;
как Алмаз Антей взрывает списанный Ил
https://www.youtube.com/watch?v=8DmraSOdTYk" onclick="window.open(this.href);return false;
полный доклад Алмаз-Антей (3 часа) от 13 октября
https://www.youtube.com/watch?v=KNKFb4KLy04" onclick="window.open(this.href);return false;

[Jumbo Jet]

Таки не зря год тянули резину...
Я не сторонник всяких конспираси теорий, НО!
Самое первое что бросилось в глаза.

MH17.PNG

Как это можно объяснить? Нашли отсутствующий кусок? Или таки?


Посмотрел ещё раз. Признаю что сделал неверный вывод.

MH17-1.PNG

MH17-2.PNG

[SergeyM800]

Сам отчет (почти 30 MB):
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/ ... ash-en.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Вишенка]

Ну, и что там почти на 300 страницах? Про то, откуда прилетела ракета, сказано, что не установлено.

[SergeyM800]

Да нет регион пуска достаточно узкий и основан на анализе данных трех государств. все подробно описано в докладе.

Что нового ( я только в кратце пролистал отчет, останавливаясь на всего несколький фрагментах).
1) Запись момента взрыва микрофонами
2) Анализ воздействия пулемета, ракеты воздух-воздух, взрыва изнутри, + природные явления.
4) Анализ осколков в теле пилотов.
5) Целый раздел почему Украина не закрыла воздушное простратство и кто несет за это там ответсвенность.
6) Россия не предоставила данных своих радаров, сославшись на собственные законы хранения такой информации, что кофликтует с правилами ICAO.

[lxf]

Т.е. военных украинских самолетов, которые зафиксировали российские радары, голландцы не заметили ?

There was no evidence of other aircraft, civil or military, in the direct vicinity of flight MH17. (стр.254)

А дальше разбирайтесь сами.

The area from which the possible flight paths of a 9N314M warhead carried on a 9M38-series missile as installed on the Buk surface-to-air missile system could have commenced measures about 320 square kilometres in the east of Ukraine. Further
forensic research is required to determine the launch location. Such work falls outside the mandate of the Dutch Safety Board, both in terms of Annex 13 and the Kingdom Act ‘Dutch Safety Board’ (стр.256)

[SergeyM800]

Т.е. военных украинских самолетов, которые зафиксировали российские радары, голландцы не заметили ?

There was no evidence of other aircraft, civil or military, in the direct vicinity of flight MH17. (стр.254)

Так ничего и не было предоставлено. Стр 42.

[lxf]

Так ничего и не было предоставлено. Стр 42.

Ну что-то представлено все же было, но голландцам не понравилось. Кроме того им все популярно объяснили.

The Federal Air Transport Agency of the Russian Federation stated that because the crash had occurred outside Russian Federation territory, no radar data was saved, nor was it required to be saved by national requirements. The Federal Air Transport Agency
confirmed that if the event had occurred in Russian Federation territory, the recorded radar data would have been saved in accordance with Russian Federation requirements. (стр. 42)

[Сентябрь]

Украина тоже отчиталась
http://censor.net.ua/photo_news/356085/ ... territorii" onclick="window.open(this.href);return false;

Тепнрь начинается битва отчетов

[SergeyM800]

Отмазались одним словом (Россия о предоставлении данных радаров). Там в конце по этому поводу снова проехались. Назвав такую практику несоответсвующую международным законам и регулятором.

LXF: У меня не получается из этого отчета сделать "copy and paste" текста. Как Вам это удается ?

[kostik78]

...Кроме того им все популярно объяснили.

Хреново обьяснили. Если честно то для меня это тоже был ключевой момент. РФ назвали сразу крайней в этом событии и в как бы сделать исключение и сохранить данные радаров можно было. Но это не было сделано (по каким причинам не понятно-может быть банальное распи...ство), но данное обьяснение выглядит как отмазка. Так же обьяснение Киева по поводу данных военного радара что

... military primary radar stations was not operational ...

тоже полный булшит, так как военные самолеты в тот день были в воздухе. Свидетельств достаточно тоже.

[city_girl]

1) что интересно очень подробно рассмотрено почему Россия не предоставила данные радара (приводятся документы, согласно которым Россия не сохраняет данные, если происшествие произошло не на территории России) и ни одного слова почему Украина не предоставила primary raw radar data граджанские и военные, хотя происшествие на территории Украины. Ну и Украина заявлиа что военные радары не работали в тот день, потому что военная техника не летала - что очень удивительно - в районе интернсивного военного конфликта и наличия российских военных сил ведущих захват украинской территории военные радары не работают, потому что тишина и покой? Это нормально?

2) российское видео с данными радаров как бы не подходит, потому что не предпочтительная медиа - зато никто не мешал делать глубокомысленные выводы и объявлять санкции на данных обс, ютуба, твиттера и фейсбука

3) приведены данные о сбитии украинской сушки 16 июля, о которой заявили уже 17 июля, якобы над территорией России российскими войсками на высоте 8250, позже украинцы скорректировали высоту до 6500, а голландцы склоняются, что самолет был сбит системой MANPAD, а не воздух-воздух или панцирь. То есть история сбития всех украинских самолетов ни о каком буке и не поминает, только MANPAD и низкие-средние высоты.

Мне кстати не кажется отчет таким плохим для России. Украина там выглядит очень плохо. Но конечно никто и ничто не мешает кричать журналистами и политикам, что им заблогарассудиться.

[SergeyM800]

Мне кстати не кажется отчет таким плохим для России. Украина там выглядит очень плохо. Но конечно никто и ничто не мешает кричать журналистами и политикам, что им заблогарассудиться.

Именно! Бардак то на Украине и всем это известно. Россия все таки чуток выше в контроле над собственной страной, законами и радарами. Доклад хороший - коснулся практически всех аспектов. Кто стрелял и зачем - уже дело политиков и медия. Факт сбития ракетой с Бука можно четко принять. Принципиальных сомнений думаю нет ни у кого. России потычет в Украину еще немного, та в России через ополценцев и на этом данная трагедия останется в истории человечества. Вывод кстати, как мне кажется был сделан верный - небо нужно было закрыть. Теперь к этому будут относится строже, может даже какой международный закон примут.

[Leonid_V]

Ну, и что там почти на 300 страницах? Про то, откуда прилетела ракета, сказано, что не установлено.

это установить невозможно в принципе. Вернее можно очертить некую зону вероятного пуска. Это было сделано.

Все 300 страниц можно уложить в одну строку. Сбито ракетой Бук 9М38. А Россия настаивает на Бук 9М38М1 (т.е. все остальные безумные версии, навроде заявленного на официальной прессконференции Минобороны украинского штурмовика, созданные для “шумового эффекта“ потихоньку забыты под давлением фактов). Теперь будут бодаться деталями, в которых простой человек ничего не смыслит, а значит будет верить тому, что ему скажет тот телевизор, которому он доверяет (у каждого свой).
С Российской стороны генератором версии является разработчик ракеты Бук. При этом на прессконференции до голландского отчета сказано: “не имеет поражающих элементов в форме "двутавр"»,— отметил Ян Новиков.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2831314" onclick="window.open(this.href);return false;
А в отчете голландцев фотографии элементов в форме “бабочки“. Т.е. для определенной части неравнодушных едоков лапши есть пространство для манёвра: можно спорить до хрипоты являются ли двутавры бабочками. Пока суть да дело, производитель Бука имеет возможность внести коррекцию в расчеты и доказать что-нибудь включающее двутавровых бабочек, но исключающее Россию.

Ну и самое главное. Выход отчета однозначно определил главное направление лапшеметания: кто сбил не важно, виновата Украина, потому что небо не закрыла.