Election in Ukraine

[VaSta]

Путін не любить цукерок?
№ 413719 вiд 2004-11-10 20:39:02


http://5tv.com.ua/video/143/0/50/

http://5tv.com.ua/img/forall/Putin_ne_lyubit_tsukerok_5tv_1011.wmv

[jabba]

Вопрос риторический - чем может завладеть?
Большой передел в России с приходом Питерских мы уже видели...

Где гарантия, что (Ю. или Я.) не отчалит с капустой и/или с волостями в автономку...

Ну что вы как дети малые. Для чего вообще рвутся в политику - чтобы влияние иметь и деньги на нем зарабатывать. Вы хотите знать отменили ли это? Не отменили.
Вопрос в том какими методами это будет делаться, чиста канкретна донецкими или пролиберально-демократичными. Будем ли мы с вами как несидевшие ни разу в тюрме казлами или нам дадут жить спокойно в меру, как всегда, ободрав. Передел власти будет в любом случае. Не думайте, что Янук просто идет посидеть на Кучмином кресле, он идет устанавливать свой порядок, насколько надолго, скорее всего надолго. Ющенко в этом смысле хоть не уголовник и методы у него поцивилизованнее будут. Не зря теперешняя власть так хочет чтоб пролез Янук, после этого ни о какой демократии и оппозиции речи не будет. Будем в Россию за демократией ездить.

Мне особо ентот момент повеселил.

и если вам предлагают выбор из 2-ух вариантов - это не значит, что не существует 3 варианта.

..можно сказать генеральная репетиция , уж больно монета сурьезная на кону...

Игра очень серьзная и ставки не меннее серьезные...
Украина здесь выступает только как полигон, последний редут, обкатка технологий, etc.
В разделе Политика уже высказывалось мнение о "battlefield" начала XXI века.
Так, что не все так просто.

[faw]

Путін не любить цукерок?
№ 413719 вiд 2004-11-10 20:39:02


http://5tv.com.ua/video/143/0/50/

http://5tv.com.ua/img/forall/Putin_ne_lyubit_tsukerok_5tv_1011.wmv

[Grant]

Контоль Си, вижу, что делу "партии" верны! Ответы на ваши вопросы быди даны на странице 16 - перечитайте снова и в этот раз внимательней. Для "нас" хороших преступлений не существует. Просто ваши аргументы по поводу Януковича как уголовника, также неактуальны, как аргумент, что США - это рабовладельческая страна (18-й век - не 20-й или тем более 21-й) или что жена Ющенко - американская шпионка, так как до сих пор остаётся гражданкой США и является бывшей сотрудницей Госдепартамента (кстати, представьте сколько было бы вони, если бы жена Януковича была российской гражданкой, да ещё несколько лет проработав в Кремле!). Ю. и Ко. (Тимошенко, действительно, не кандидат в президенты, но кто-то сомневается в её целях или влиянии в этой кампании или желании получить за это вознаграждение?). Я не думаю, что Киевская, Львовская или Тернопольская ФПГ (какое слово!) это лучшая альтернатива Донецкой, Харьковской или Днепропетровской. Лучше было бы, если бы не было никакой, но в данном случае мне не хотелось бы новой переприхватизации. Хотите быть честными, тогда будьте честными полностью, как к своим кумирам так и к своим противникам, а иначе ваша агитация годится только для студентов первокурсников, пока не понявших значения слова "демагогия". Вы, как и я, похоже, свой выбор сделали. Cheers!

[faw]

Контоль Си, вижу, что делу "партии" верны! Ответы на ваши вопросы быди даны на странице 16 - перечитайте снова и в этот раз внимательней. Для "нас" хороших преступлений не существует. Просто ваши аргументы по поводу Януковича как уголовника, также неактуальны, как аргумент, что США - это рабовладельческая страна (18-й век - не 20-й или тем более 21-й) или что жена Ющенко - американская шпионка, так как до сих пор остаётся гражданкой США и является бывшей сотрудницей Госдепартамента (кстати, представьте сколько было бы вони, если бы жена Януковича была российской гражданкой, да ещё несколько лет проработав в Кремле!). Ю. и Ко. (Тимошенко, действительно, не кандидат в президенты, но кто-то сомневается в её целях или влиянии в этой кампании или желании получить за это вознаграждение?). Я не думаю, что Киевская, Львовская или Тернопольская ФПГ (какое слово!) это лучшая альтернатива Донецкой, Харьковской или Днепропетровской. Лучше было бы, если бы не было никакой, но в данном случае мне не хотелось бы новой переприхватизации. Хотите быть честными, тогда будьте честными полностью, как к своим кумирам так и к своим противникам, а иначе ваша агитация годится только для студентов первокурсников, пока не понявших значения слова "демагогия". Вы, как и я, похоже, свой выбор сделали. Cheers!

Грант, вы вообще откуда такой ? Киевской и тем более Тернопольской ФПГ нету.

А зато на заводах в Запорожье, где поддержали Ющенко, после первого тура массово начались проверки всякие.

[Ctrl-C]

Да, я свой выбор сделал и постарался его аргументировано объяснить. В отличие от...

ФПГ - это финансово-промышленная группа. Слово как слово

Вы с завидным упорством отсылаете меня к своим предыдущим постам. Я их перечитал и не нашел ответов на свои вопросы. Если вас не затруднит, процитируйте или выделите в них ответы. А вопросы мои такие:

1) Вы назвали Ющенко олигархом, но упорно отказываетесь объяснить на каком основании. Если Абрамовича, Ходоровского или на худой конец Пинчука называют олигархами, то хоть понятно, чем они владеют. Я вас в третий раз уже спрашиваю: чем владеет Ющенко, чтобы его так называть?

Дальше, в подтверждение вашего предположения о значительном состоянии Ющенко, вы пишите:

Вы хотите сказать, что избирательная кампания Ющенко финансируется его скромными сбережениями, которые он создал за время честной работы в золотых закромах Батькивщины? Или его родители из села перевод прислали? А может его жена Катерина наоткладывала за время работы в госдепе США из своих 45 тысяч в год?

2) Так вот, ответьте мне наконец, как вы вообще представляете себе финансирование избирательной компании? Что заставляет вас думать, что избирательная компания должна финансироваться из личных средств претендента?

[faw]

Для Гранта короткий экскурс в текущую ситуацию
Все крупные "олигархи" нонче поддерживают Януковича
За Ющенко стоит много мелких бизнесменов. Их состояния на порядки меньше, но их больше.
Проталкивают они Юща для того, чтоб тот
1. Отрезал им кусок от крупных олигархов
2. Помешал давлению крупных олигархов на мелких.
3. Дал возможность им хоть как-то конкурировать на фронте пропихивания "своих" законов.

Передела собственности не будет потому как большие дяди не дадут.

[Grant]

faw, о проверках на заводах Запорожья потому что кто-то проголосовал против Януковича я слышал только от вас. Мои родители голосовали на заводе Херсона, и никакие проверки или репрессии почему-то никто не устроил. Ваш короткий экскурс со своей снисходительностью лучше адресуйте более впечатлительным. Nwaylock поведала, что кого-то лишнего им записали в списки. А вот моим никого не записали, представляете? Вы проверили, как этот "лишний" проголосовал? А что если этот голос на том избирательном участке отдали именно Ющенко? Сколько можно лить эту грязь, основанную на hear-say ("баба Глаша на базаре сказала")?

С "завидным упорством" (кстати, зависть - нехорошее чувство) я послал вас, Ctrl-C, на 16-ю страницу. Там sansagain и даже вы своим определением ответили на вопрос о том, являются ли Ющенко и Тимошенко олигархами. Хоть я и не являюсь его поклонником, но при помощи денег Рината Ахметова был восстановлен Святогорский монастырь, реконструирована гостиница "Донбасс Палас", а донецкий "Шахтёр" стал действительно европейской командой. А не скажете, куда ушли деньги госпожи Тимошенко? Или господина Ющенко? Или их у них просто не было? Или приватизация доходов у руля НБУ - это хорошая заметка в резюме? У Березовского денег тоже как бы "не было" (зато они были на оффшорных счетах "Аввы", "Андаввы" и им подобных). А вот мафии в Киеве (никогда не задумывались, что там творится с гостиничным бизнесом?) или Ужгороде - кстати доморощенной, а не импортированной из Донецка или Одессы - хватает своей. Ваш второй вопрос: а как ещё финансируется политическая кампания? - звучит скорее как оправдание действий Ю.-Т. нежели вопрос.

Свой выбор я проаргументировал очень даже понятно ("в отличие от..."). Я не считаю, что Янукович - "бандит, зек и уголовник" потому что кто-то из группы Ющенко решил, что народ это подхватит. Он не бОльший зек, чем Ющенко агент западных спецслужб. Во время губернаторства Януковича жить в Донецке и области стали заметно лучше. И такой тесной связи между Ахметовым и Януковичем, как между Ющенко и Тимошенко, я не заметил. Я не хочу новых "приватизаций", а такие непременно последуют в случае прихода к власти Ю. Я не люблю тухлые клише, манипуляции эмоциями граждан страны, недостойные пиаровские трюки в стиле Ельцина и демагогию страха, которой наводнил страну Ющенко со своими сторонниками. Ярое приверженство к оранжевым флажкам напоминает мне о глупости и невменяемости идеологии толпы. Может особо отличившимся ордена оранжевого знамени и оранжевой звезды давать будут? Причин для обоснования выбора ещё сколько угодно, но ревностно дежурить на этом сайте ("в отличие от...") у меня нет ни времени, ни желания.

[Ctrl-C]

О, сколько эмоций! Не иначе вы, Грант, мой земляк. Не переживайте так, я вас отлично понимаю. Помнится, в начале 90-х начали строить в Донецке метро. А потом избрался Кучма, это дело заморозили и построили метро в Днепре. Обидно. А тут как раз такой шанс своего избрать... Он бы в Донецке не только метро сделал... А тут эти западенцы со своим Ющенко...

Однако, как ни хорош Я. для Донецка in short term, в долгосрочной перспективе от него проиграют все. В т.ч. и дончане. Ведь проблема не в том, что в Донецке или Киеве или где-то еще есть мафия. Проблема в том, что имея своего человека президентом донецкая мафия станет непропорционально сильна. Вот тогда-то мы и получим олигархический строй с управляемой демократией а-ля Рюс. А за Ющенко нет одной силы. За ним, грубо говоря, с десяток мафий с самыми разными, порой конфликтующими интересами, и ни одна из них от его прихода к власти не станет значительно сильнее остальных. Ю. хочешь - не хочешь придется договариваться, идти на компромисс. Не считаться с востоком (и лично с г.Ахметовым) он по-просту не сможет, восток для этого слишком богат и густо населен.

Дальше, про богатства Ющенко вы так ничего и не сказали. Неудивительно - нет их. Небыло и никакой "приватизации доходов у руля НБУ". Уж такой компромат давно бы использовали - ан нету его. Ни у вас, ни у Кучмы, ни у Я.

Про финансирование избирательной компании: я так понимаю, вы признаете, что зря пытались использовать это для доказательства "олигархичности" Ющенко? Ну вот и славно.

Да, а "бандит, зек и уголовник" Янукович не потому, что так решил кто-то из команды Ющенко, а потому, что он совершил уголовные преступления, был осужден, и отбывал наказание. И таки да, "Тому що зону топтав" (видели такой билборд?) - никак не мой выбор.

[Lulu_The_Black_Mage]

http://maidan.org.ua/files/2004.swf

[Kalamos]

" Виктор Янукович стал сиротой в пять лет. Его детство прошло в детдоме. Может быть, одного этого достаточно для того, чтобы понять и забыть те две судимости, которые недруги Виктора Федоровича выставляют ему в качестве претензии. Кто не был молод, тот не был глуп — гласит древняя мудрость. Пожалуй, красноречивым из того периода жизни молодого Януковича является лишь одно: во время первого попадания в исправительное учреждение, по оперативным данным, он имел кличку «Хам». "- радует как комментирует эти факты дамочка из "Зеркала Недели!" Интересно сколько ей заплатили? В валюте или салом?

[Grant]

Нууу, Контроль Си, управляемая демократия как в России? Что правда? С голодомором, Беломорканалом и железными кандалами? Вот это да! Какая жуть! I чому це я такий старий цього з самого початку не зрозумiв? Ще й столицю до якогось-там Донецьку, де навiть метра немає, перенесуть! Ужас! А какая демократия будет при Ющенко? Неуправляемая? В которой из кормушки много "маленьких" мафиози будут пытаться стать большими? В пику этим донецким (луганским, харьковским, днепропетровским, запорожским, херсонским, крымским, николаевским, одесским...москалям, короче). Вот это мышление!:)

[sansagain]

Дальше, про богатства Ющенко вы так ничего и не сказали. Неудивительно - нет их. Небыло и никакой "приватизации доходов у руля НБУ". Уж такой компромат давно бы использовали - ан нету его. Ни у вас, ни у Кучмы, ни у Я.
.

Есть компроматы- есть- покопайтесь в интернете
А Кучма естественно молчать будет- вместе ж воровали а может и Я. с ними
А где компроматы(доказанные) на Я? ну кроме того что он в детстве подрался
Все дрались- вы вспомните в какой стране мы жили- пол населения- потомки зэков
Мне в детсве два раза голову пробивали камнями- и Я один раз кому то
Мы не просто дрались- калечели друг друга- и ничего вырос и даже
стал кандидатом наук

[Хобир7]

Как то мы все уже быстро забыли, что такое власть в Украине последние 10 лет. Как то все заговорили об интересах кланов, мировом заговоре и "украинском полигоне"... а что забыли как ЖЕК было сходить или бумажку подписать. Можно заработать денег, но прийдет простой туповатый пожарник и деньги закончатся... И никто, никакой царь это не исправит, а как только мелкие предприниматели, ребята вокруг сервера майдан.орг, студенты...

Кстати, киевских кланов, в отличие от днепропетровских или донецких не существует, а Ющ исторически имеет такое же отношение к Тернополю, как Алла Пучачева к Жмеринке, ее просто там любят

Мне нравится то, что происходит сеодня в Украине, да, я тащусь от "оранжевого психоза" в Киеве, от того, что донецкие ребята ездят вагонами наблюдателями на запад страны, так из совка строится нормальная страна. По большому счету, все равно кто в такой стране президент, лишь бы и на слад. выборах можно было вот так психовать, светить камерами по углам, раскрашивать страну в предвыборные цвета... Этот процесс и называют демократией. И через пару-тройку-пятерку таких выборов можно будет распускать армию, как в Швейцарии, где есть "гражданское общество". Ибо никто так не полезен Украине, как "маленький украинец" с оранжевой ленточкой на desktop-e

[com]

Все дрались- вы вспомните в какой стране мы жили- пол населения- потомки зэков
Мне в детсве два раза голову пробивали камнями- и Я один раз кому то
Мы не просто дрались- калечели друг друга- и ничего вырос и даже
стал кандидатом наук

Я вот этого ну совсем не понимаю, потому что в моем детстве не было зэков и потомков зеков. И голову никто не пробивал - ни я, ни мне. И шапки я тоже с людей не снимала. Я вообще не понимаю, как можно выбирать уголовника. Тем более сексота.

Его методы воздействия на людей уже сейчас видны - людей просто не пропускают в Киев, на дорогах проверяют документы и заворачивают неугодных. Дороги совершенно пустые. Вы помните, когда в последний раз в метро были менты? И вот они появились - перед выборами. Говорят, что и взрыв на рынке организовали менты, потому что разгоняли людей перед взрывом. Может, в Донецке и привыкли к таком обращению - дядя Хам приучил, а мне это все не по душе.