Как изменился Крым за 5 лет

[StrangerR]

Это уже тысячу раз сказано и пережевано. Но раз Вы спрашивате... По украинским законам референдумы по территориальным вопросам могут быть только общеукраинскими (что логично, правда?). А дальше такая цепочка: захват парламента марсианами -> решение парламента (как Вы удачно заметили "под дулами автоматов") -> запрещенный по украинским законам референдум. Поняли зачем там марсиане?

В момент референдума власти на Украине НЕ БЫЛО.

Конституция же действует, верно? Конституция ЗАПРЕЩАЕТ такие референдумы.

С чего она действует, если отстранение президента ее нарушило? Никакой конституции в тот момент там не действовало. Да и в любом случае, все это неважно, есть право народа на самоопределение, и Крымчане его реализовали. Может, нарушив какие то законы Украины может нет (но на самом деле даже передача Крыма Украине в 54 году была незаконной если судить по всей строгости), но это было именно желание населения Крыма. Никакого давления или тем паче _дул автоматов_ при этом не было.

[StrangerR]

А сейчас и говорить не о чем. Крым развивается стремительно, и видно как Украина его чуть не разорила. Там реально был полный бардак и развал инфраструктуры. Я лично свидетель, кстати, я бывал там при Украине и сравнивал с Сочи - это было небо и земля, европейский СОчи и застрявший в глубоком прошлом Крым.

И заметим что только в середине марта АРК приняло решение поменять референдум и его текст. У Киева было 3 недели чтобы дать Крыму автономию и оставить его в составе Украины. И если он это не сделал, то _сам себе злобный буратино_, как говорится.

6 марта произошло важное политическое событие[101] — Верховный Совет АР Крым[346] и Севастопольский городской совет[347] приняли решение войти в состав России в качестве субъектов Федерации (а депутаты ВС АРК отдельным пунктом обратились к властям РФ с предложением о начале процедуры такового вхождения) и провести референдум на территории АР Крым и Севастополя, причём не 30 марта, а 16 марта, вынеся на референдум вопрос о вхождении Крыма в состав России на правах субъекта Федерации или восстановлении Конституции Крыма 1992 года при сохранении полуострова в составе Украины. Свои решения крымские парламентарии объясняли реакцией украинских властей на решение о проведении референдума в Крыму, на который ранее не планировалось выносить вопрос о выходе автономии из состава Украины[348][349][350] (на Сергея Аксёнова и Владимира Константинова было заведено уголовное дело по статье «Действия, направленные на насильственное изменение или свержение конституционного строя или на захват государственной власти», и как стало известно 5 марта, киевский суд вынес постановление об их задержании) и тем, что на Украине «в результате антиконституционного переворота захватили власть националистические силы», которые «грубо нарушают Конституцию и законы Украины, неотъемлемые права и свободы граждан, включая право на жизнь, свободу мысли и слова, право говорить на родном языке», при этом «экстремистские группировки предприняли ряд попыток проникновения в Крым в целях обострения ситуации, эскалации напряжённости и незаконного захвата власти»[346]. Депутаты ВС АРК решили также сформировать независимые от Украины органы исполнительной власти Крыма (министерства юстиции, внутренних дел, чрезвычайных ситуаций, промышленной политики, топлива и энергетики, по информации и массовым коммуникациям, прокуратуру, службу безопасности, налоговую и пенитенциарную службу и социальные фонды)[351] и объявили об отделении судебной системы АРК от украинской[352].

[Fintch]

Это уже тысячу раз сказано и пережевано. Но раз Вы спрашивате... По украинским законам референдумы по территориальным вопросам могут быть только общеукраинскими (что логично, правда?). А дальше такая цепочка: захват парламента марсианами -> решение парламента (как Вы удачно заметили "под дулами автоматов") -> запрещенный по украинским законам референдум. Поняли зачем там марсиане?

В момент референдума власти на Украине НЕ БЫЛО.

Конституция же действует, верно? Конституция ЗАПРЕЩАЕТ такие референдумы.

С чего она действует

Кто ее отменил?

[StrangerR]

Это уже тысячу раз сказано и пережевано. Но раз Вы спрашивате... По украинским законам референдумы по территориальным вопросам могут быть только общеукраинскими (что логично, правда?). А дальше такая цепочка: захват парламента марсианами -> решение парламента (как Вы удачно заметили "под дулами автоматов") -> запрещенный по украинским законам референдум. Поняли зачем там марсиане?

В момент референдума власти на Украине НЕ БЫЛО.

Конституция же действует, верно? Конституция ЗАПРЕЩАЕТ такие референдумы.

С чего она действует

Кто ее отменил?

Незаконное отстранение президента страны от власти а также насильтсвенные дейсвия нациков и прочих Майданутых на Майдане. Она не действовала на Украине в тот момент.

[Fintch]

В момент референдума власти на Украине НЕ БЫЛО.

Конституция же действует, верно? Конституция ЗАПРЕЩАЕТ такие референдумы.

С чего она действует

Кто ее отменил?

Она не действовала на Украине в тот момент.

Кто ее отменил?

[StrangerR]

Конституция же действует, верно? Конституция ЗАПРЕЩАЕТ такие референдумы.

С чего она действует

Кто ее отменил?

Она не действовала на Украине в тот момент.

Кто ее отменил?

Ее нарушил парламент. Тем самым отменив. Да и неважно это, важно желание жителей Крыма - а они его и реализовали.

[Fintch]

С чего она действует

Кто ее отменил?

Она не действовала на Украине в тот момент.

Кто ее отменил?

Ее нарушил парламент. Тем самым отменив.

Нельзя отменить конституцию нарушив ее. Этак про любой закон можно сказать: закон отменен потому что нарушен. Ну, глупость же явная и Вы это отлично понимаете.

Постойте-ка, а чуть выше Вы называли другую причину ("что не было власти"). Вы определитесь, а то Вы все как-то мечетесь и не знаете что выбрать...

[Oleg-NY]

Нельзя отменить конституцию нарушив ее. Этак про любой закон можно сказать: закон отменен потому что нарушен. Ну, глупость же явная и Вы это отлично понимаете.

Дело не в этом и вы это тоже прекрасно понимаете, но все равно упорствуете. В стране произошел анти-констуционный переворот, в результате которого власть стала нелигитимной, при этом распустившая конституционный суд и, впоследствии, приявшая новую конституцию. Конституция это - основа государства и если она другая, то и государство другое. Отсюда следует, что любая часть старого государства вправе принимать или не принимать в этом участие, т.е. автоматически имеет право на самоопределение. Я не юрист, но мне это кажется логичным. А вам нет?

[StrangerR]

Не знаю нельзя или можно, но раз нарушив, не надо обижаться на других. Это и было состояние _не было власти так как парламент Украины нарушил конституцию_. Они и перед тем нарушали (например отменив автономию Крыма но Крым это слопал, раз другой, на третий терпение Крыма кончилось.

И да, это и есть _власти не было_ - власть в Киеве в тот момент не имела никакой легитимности. Крым этим и воспользовался. Там и обсуждать нечего, власти Украины по своей глупости и тупости потеряли территорию которая им и так то досталась по недоразумению. И очевидно что потеряли навсегда - Крым вернулся домой.

phpBB [video]

[Fintch]

Нельзя отменить конституцию нарушив ее. Этак про любой закон можно сказать: закон отменен потому что нарушен. Ну, глупость же явная и Вы это отлично понимаете.

Дело не в этом и вы это тоже прекрасно понимаете, но все равно упорствуете. В стране произошел анти-констуционный переворот, в результате которого власть стала нелигитимной, при этом распустившая конституционный суд и, впоследствии, приявшая новую конституцию. Конституция это - основа государства и если она другая, то и государство другое. Отсюда следует, что любая часть старого государства вправе принимать или не принимать в этом участие, т.е. автоматически имеет право на самоопределение. Я не юрист, но мне это кажется логичным. А вам нет?

Я бы с вами согласился, если бы Крымский парламент сам бы заявил: "в стране произошел анти-конституционный переворот, мы с этим несогласны, объявляем себе отдельной республикой и тд и тп." Но ведь, он так не сделал. То есть, продолжали соблюдать конституцию страны. Правда, решили сами чуть-чуть ее нарушить, проводя этот референдум. Правда, с помощью марсиан. Впрочем, я уже нарисовал эту цепочку .

[Oleg-NY]

Нельзя отменить конституцию нарушив ее. Этак про любой закон можно сказать: закон отменен потому что нарушен. Ну, глупость же явная и Вы это отлично понимаете.

Дело не в этом и вы это тоже прекрасно понимаете, но все равно упорствуете. В стране произошел анти-констуционный переворот, в результате которого власть стала нелигитимной, при этом распустившая конституционный суд и, впоследствии, приявшая новую конституцию. Конституция это - основа государства и если она другая, то и государство другое. Отсюда следует, что любая часть старого государства вправе принимать или не принимать в этом участие, т.е. автоматически имеет право на самоопределение. Я не юрист, но мне это кажется логичным. А вам нет?

Я бы с вами согласился, если бы Крымский парламент сам бы заявил: "в стране произошел анти-конституционный переворот, мы с этим несогласны, объявляем себе отдельной республикой и тд и тп." Но ведь, он так не сделал. То есть, они продолжали соблюдать конституции страны. Ну так в чем проблемы?

Референдум - высшая форма демократии, т.е. волеизъявления народа и точка. Любой парламент, а тем более избранный по недействующей более конституции, в такой ситуации не имеет никакой власти и может лишь не мешать народу самоопределиться.

[Fintch]

Нельзя отменить конституцию нарушив ее. Этак про любой закон можно сказать: закон отменен потому что нарушен. Ну, глупость же явная и Вы это отлично понимаете.

Дело не в этом и вы это тоже прекрасно понимаете, но все равно упорствуете. В стране произошел анти-констуционный переворот, в результате которого власть стала нелигитимной, при этом распустившая конституционный суд и, впоследствии, приявшая новую конституцию. Конституция это - основа государства и если она другая, то и государство другое. Отсюда следует, что любая часть старого государства вправе принимать или не принимать в этом участие, т.е. автоматически имеет право на самоопределение. Я не юрист, но мне это кажется логичным. А вам нет?

Я бы с вами согласился, если бы Крымский парламент сам бы заявил: "в стране произошел анти-конституционный переворот, мы с этим несогласны, объявляем себе отдельной республикой и тд и тп." Но ведь, он так не сделал. То есть, они продолжали соблюдать конституции страны. Ну так в чем проблемы?

Референдум - высшая форма демократии, т.е. волеизъявления народа и точка. Любой парламент, а тем более избранный по недействующей более конституции, в такой ситуации не имеет никакой власти и может лишь не мешать народу самоопределиться.

Крымский парламент или кто-то еще легитимный ( а не Вы, уж извините ) заявлял ТОГДА про недействующую конституцию, анти-конституционный переворот или что-то подобное?

[StrangerR]

Я бы с вами согласился, если бы Крымский парламент сам бы заявил: "в стране произошел анти-конституционный переворот, мы с этим несогласны, объявляем себе отдельной республикой и тд и тп." Но ведь, он так не сделал. То есть, продолжали соблюдать конституцию страны. Правда, решили сами чуть-чуть ее нарушить, проводя этот референдум. Правда, с помощью марсиан. Впрочем, я уже нарисовал эту цепочку .

Даа, не заявлял??? А это что??

22 января Верховный Совет АРК принял заявление, в котором говорилось, что если «преступный сценарий» «цветной революции» будет реализован, то Крым окажется перед угрозой утраты «всех завоеваний автономии и её статуса». Парламент заявил, что не отдаст Крым «экстремистам и неонацистам», стремящимся «захватить власть» в стране и «крымчане никогда не будут участвовать в нелегитимных выборах<…>и не будут жить в „бандеровской“ Украине»[46]. Последняя оговорка фактически подразумевала возможность сецессии Крыма в случае «цветной революции»[47], однако руководители автономии открестились от призывов к самоопределению региона[48][49][50][51]

24 января партия «Русский блок» объявила о наборе в отряды самообороны «для борьбы с бандеровской сволочью»[52]. Городской глава Владимир Яцуба призвал местных жителей быть готовыми защитить город[53]. Одновременно свыше десяти общественных организаций подготовили обращение к горожанам, в котором говорилось, что в случае государственного переворота «Севастополь, используя своё право на самоопределение, выйдет из правового поля Украины». Инициатором обращения стал Севастопольский координационный совет, активисты которого также выступали за создание на юго-востоке и в центре Украины Федеративного государства Малороссия с ориентацией на Россию[54]. Первый президент Республики Крым Юрий Мешков призвал к провозглашению самостоятельности Крыма, назвав политический кризис на Украине «чужой для крымчан войной» и заявил, что полуостров «находится в состоянии оккупации»[55].

24 января президиум ВС АРК призвал Януковича ввести чрезвычайное положение и прекратить финансирование из государственного бюджета «объявивших себя вне закона регионов, где власть смещена насильственным путём, до восстановления в них конституционного порядка»[56], а три дня спустя запретил на территории региона деятельность националистической партии «Свобода»[57], принимающей активное участие в протестных акциях, однако позднее по требованию прокуратуры снял данный запрет[58].

27 января на заседании Ассоциации органов местного самоуправления АРК и Севастополя под председательством спикера крымского парламента Владимира Константинова было принято решение о создании Крымских добровольных дружин с целью оказания содействия правоохранительным органам в охране общественного порядка[59]. С резкими протестами против создания добровольных дружин выступил крымскотатарский Меджлис, расценивший это решение как проявление сепаратизма в АРК[60][61].

4 февраля на заседании президиума ВС АРК предлагалось «в условиях рвения к власти групп национал-фашистского толка» инициировать проведение общекрымского опроса о статусе полуострова, а также обсуждалась возможность обращения к президенту и Госдуме России с призывом выступить гарантом незыблемости статуса автономии Крыма[62]. СБУ в связи с событиями в крымском парламенте открыла уголовное производство по факту уголовного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 14, ч. 1 ст. 110 Уголовного кодекса Украины (приготовление к посягательству на территориальную целостность и неприкосновенность Украины)[63]. В свою очередь, некоторые представители украинской парламентской оппозиции выступили с резкой критикой этих заявлений и призвали наказать парламент Крыма. С угрозой распустить этот законодательный орган выступил депутат Верховной Рады от оппозиционной «Батькивщины» Николай Томенко[64], а депутат от националистической партии «Свобода» Александр Шевченко потребовал привлечь крымских парламентариев к уголовной ответственности[65].

12 февраля председатель Верховного совета АРК Владимир Константинов, выступая на Всеукраинском форуме областных советов и ВС Крыма, проходившем в Ливадийском дворце, заявил, что модель крымской автономии, заложенная в Конституции Украины и Конституции АРК 1998 года, «полностью себя исчерпала» и «мы хотим совершенно другой автономии. Нам следует вернуться к ряду параметров первой половины 90-х годов»[66]. В форуме приняли участие представители 18 областей Украины (за исключением западных — Волынской, Закарпатской, Ивано-Франковской, Львовской, Ровенской, Тернопольской, Черновицкой, Винницкой и Киева)[67]. По словам Константинова, в ходе событий на Майдане «выяснилось, насколько слабыми оказались позиции центральной власти… Конечно, не будь ошибок власти, раздуть пожар протестов никто бы не смог. Но не будь зарубежного вмешательства — кризис не зашёл бы так глубоко». По его мнению, помочь в сложившейся ситуации может децентрализация власти[66]. А впоследствии, 19 февраля, Верховный Совет АРК «счёл целесообразным активное участие регионов Украины в работе по подготовке изменений в Конституцию Украины» и поддержал инициативу о проведении всеукраинского референдума по «ключевым вопросам» государственного устройства[68].

[StrangerR]

И позже

25 февраля на заседании президиума Верховного Совета Крыма Сергей Цеков поднял вопрос об отставке крымского правительства во главе с Анатолием Могилёвым в связи с тем, что оно выразило готовность выполнять указания Верховной Рады Украины, и заявил, что планирует «решить вопрос» в течение двух дней[135].

Президиум принял решение о созыве на следующий день внеочередного пленарного заседания ВС АРК. Согласно утверждённой повестке, на заседании, в частности, ожидалось рассмотрение отчёта о деятельности крымского правительства в 2013 году и вопроса об общественно-политической ситуации в АРК[142]. В подготовленном к заседанию проекте заявления ВС АРК провозглашалась поддержка суверенитета и территориальной целостности Украины, но в то же время выражалось «категорическое несогласие» с «ущемлением прав и свобод крымчан, гарантированных государством» и «порочной практикой» законодательного снижения статуса автономии, а также предлагалось потребовать от новых властей Украины «неукоснительно соблюдать конституционные полномочия» АРК, включая согласование назначения и освобождения руководителей силовых структур автономии[143].

Все там было. И все это на фоне следующего, заметим - тем самым рада нарушила конституцию в которой нет такой формы отстранения президента от власти

В тот же день Янукович покинул Киев, а на следующий день вышла в телеэфир видеозапись интервью с ним, где тот заявил, что не намерен ни подавать в отставку, ни подписывать решения Верховной рады, которые он считает противозаконными, а происходящее в стране Янукович квалифицировал как «вандализм, бандитизм и государственный переворот»[93]. Через несколько часов Верховная рада приняла постановление[94], в котором утверждалось, что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» и не выполняет свои обязанности, а также назначила досрочные президентские выборы на 25 мая 2014 года

По заявлениям крымских (а позднее и российских[9]) властей, назначение Аксёнова премьером было согласовано с Виктором Януковичем[181][182][183], которого они по-прежнему считают юридически избранным президентом Украины и через которого крымским властям, по их утверждениям, удалось договориться о помощи со стороны России[184]; украинские же власти позднее объявили назначение нового крымского правительства незаконным и предложили Верховному Совету отменить его[185]. Парламент АРК также принял решение о проведении в Крыму референдума «по вопросам усовершенствования статуса и полномочий» региона[179][186][187], на который предполагалось вынести вопрос: «Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений (за или против)». Президиум парламента заявил, что на Украине произошёл «неконституционный захват власти радикальными националистами при поддержке вооружённых бандформирований», и в этой ситуации Верховный Совет «принимает на себя всю ответственность за судьбу Крыма»[179].

Короче, формально в стране власти не было, так как Янукович не подавал в отставку а Рада не имела полномочий объявлять о его отставке. И в Крыму тоже самое было - были власти АРК а был совет министров которые между собой цапались. На этом фоне и произошло назначение референдума. заметим, об АВТОНОМИИ. И только когда Киев решил силой задавить АРК референдум был изменен а в Крым пришли _вежливые люди_. Выгоняли из парламента членов совета министров (которые поддержали Раду а не Януковича) местные силы самообороны, вообще то, если присмотреться, _вежливые люди_ им лишь помогли чтобы все это было бескровным.

Вы видимо не следили тогда за событиями. За тем как в Одессе сожгли молодых людей, живьем, например... А реально на Украине было безвластие.

[Oleg-NY]

Нельзя отменить конституцию нарушив ее. Этак про любой закон можно сказать: закон отменен потому что нарушен. Ну, глупость же явная и Вы это отлично понимаете.

Дело не в этом и вы это тоже прекрасно понимаете, но все равно упорствуете. В стране произошел анти-констуционный переворот, в результате которого власть стала нелигитимной, при этом распустившая конституционный суд и, впоследствии, приявшая новую конституцию. Конституция это - основа государства и если она другая, то и государство другое. Отсюда следует, что любая часть старого государства вправе принимать или не принимать в этом участие, т.е. автоматически имеет право на самоопределение. Я не юрист, но мне это кажется логичным. А вам нет?

Я бы с вами согласился, если бы Крымский парламент сам бы заявил: "в стране произошел анти-конституционный переворот, мы с этим несогласны, объявляем себе отдельной республикой и тд и тп." Но ведь, он так не сделал. То есть, они продолжали соблюдать конституции страны. Ну так в чем проблемы?

Референдум - высшая форма демократии, т.е. волеизъявления народа и точка. Любой парламент, а тем более избранный по недействующей более конституции, в такой ситуации не имеет никакой власти и может лишь не мешать народу самоопределиться.

Крымский парламент или кто-то еще легитимный ( а не Вы, уж извините ) заявлял ТОГДА про недействующую конституцию, анти-конституционный переворот или что-то подобное?

Я не знаю конкретно что и кто тогда заявлял, но это не меняет сути произошедшего. Я говорю об _автоматическом_ праве на самоопределение и старый парламент тут не при чем, что бы они не заявляли. По-хорошему, они должны были немедленно самораспутиться назначив референдум и новые выборы и если они этого не сделали, то они - часть проблемы.