Снайперы в Киеве были наняты лидерами Майдана.

[Randy]

Чем коррупция в Украине коренным образом отличается от других стран Восточной Европы?

Размерами.

[Leo_XL]

Чем коррупция в Украине коренным образом отличается от других стран Восточной Европы?

Размерами.

А подробнее? Я на полном серьезе. Без шуток. Где нибудь было исследование, что в Украине все дошло до полной ручки и только переворот, иначе от коррупции не избавится?
Я вот почему спрашиваю. Есть знакомые, поддерживали Маидан. У самих связи на таможне Украины и электронику гоняют по особым тарифам. С кем борятся?

[ABPOPA]

Ну давайте, сообщите, что Вы там хотели сообщить.

Вы просили ссылку на то, что российский представитель отказался подписывать договор, вот пожалуйста
http://www.fontanka.ru/2014/02/21/137/

Я знаю, что он не подписал договор, я не это просила. Я просила каких-нибудь доказательств, что Россия была против этого договора.

[AverageMan]

Я знаю, что он не подписал договор, я не это просила. Я просила каких-нибудь доказательств, что Россия была против этого договора.

Так именно неподписанием именно "этого договора" (как вы выразились) РФ и продемонстрировала свое отношение. Если РФ была за этот договор, то почему тогда российский представитель не подписал его?

[AverageMan]

Причем здесь Россия? - как Россия может препятствовать Украине предоставить права проведения расследования независимой стороной в Киеве?

Так же как РФ и не продлила действие миссии ОБСЕ в Грузии, заветировав его.

[ABPOPA]

Я знаю, что он не подписал договор, я не это просила. Я просила каких-нибудь доказательств, что Россия была против этого договора.

Так именно неподписанием именно "этого договора" (как вы выразились) РФ и продемонстрировала свое отношение. Если РФ была за этот договор, то почему тогда российский представитель не подписал его?

Заняли нейтрально-выжидательную позицию. Не захотели давать свои гарантии. Почему обязательно против? Против - это когда заявляют, что мы - против, вот как Ярош.

[AverageMan]

А подробнее? Я на полном серьезе. Без шуток. Где нибудь было исследование, что в Украине все дошло до полной ручки и только переворот, иначе от коррупции не избавится?

Сам путин это подтвердил

Президент России Владимир Путин отмечает, что коррупция на Украине достигла таких пределов, что «нам и не снилось в России».

«Обогащение и расслоение общества, у нас этих проблем предостаточно, и у нас они носят очень острый характер, а на Украине это еще острее, еще хуже, возведено в куб и в квадрат», — отметил президент.

http://www.mk.ru/politics/news/2014/03/ ... squot.html

[Frukt]

Я знаю, что он не подписал договор, я не это просила. Я просила каких-нибудь доказательств, что Россия была против этого договора.

Так именно неподписанием именно "этого договора" (как вы выразились) РФ и продемонстрировала свое отношение. Если РФ была за этот договор, то почему тогда российский представитель не подписал его?

Вопрос с договором, один из ключевых моментов.
Почему Россия не подписала вопрос десятый.
ЕС подписал и следовательно дал гарантии о его выполнении. Договор не соблюден, а где гаранты из ЕС?
Как понимаю, Януковича просто обманули. Он выполнил, свои обязательства, а его кинули и договором вытерлись. И всё это при непосредственном участии официальных представителей ЕС.

Лишний раз доказывает, что верить западу нельзя ни в коем случае.

[d2om]

Причем здесь Россия? - как Россия может препятствовать Украине предоставить права проведения расследования независимой стороной в Киеве?

Так же как РФ и не продлила действие миссии ОБСЕ в Грузии, заветировав его.

Причем здесь Грузия и ОБСЕ?
Еще раз.
Каким образом Россия может воспрепятствовать Украине пригласить независимых экспертов для расследования уголовного преступления в Киеве?
Россия может принять или не принять результы / выражать протесты и пр., но как-то повлиять на работу независимых следователей в Киеве никак не может

[AverageMan]

Заняли нейтрально-выжидательную позицию. Не захотели давать свои гарантии. Почему обязательно против? Против - это когда заявляют, что мы - против, вот как Ярош.

В таком случае, я повторю в точности свою же фразу к которой у вас возникли вопросы и вы потребовали от меня подтверждения и сказали что написал ерунду.

"И тут рассуждение в мою пользу. Ибо когда "сели договориться" и оппозиция и представители Евросоюза подписали договоренности. А вот одна из сторон - российская - отказалась подписываться. Так кто за договоренности - те кто подписывает или те кто отказывается подписывать?" (c) AverageMan

Теперь ткните пальцем где тут ложь или ерунда?

[AverageMan]

Причем здесь Грузия и ОБСЕ?

При том, что я отвечал на вопрос, относительно того что Лавров предложил провести расследование под эгидой ОБСЕ. Потому я ответил на него предельно корректо с учетом всех деталей.

[d2om]

Причем здесь Грузия и ОБСЕ?

При том, что я отвечал на вопрос, относительно того что Лавров предложил провести расследование под эгидой ОБСЕ. Потому я ответил на него предельно корректо с учетом всех деталей.

Не знаю кому Вы отвечали. Потому повторю свой вопрос:
viewtopic.php?p=5845160#p5845160
AverageMan,
как Вы думаете почему революционные вожди решили не привлекать независимых экспертов к расслодованию данного вопроса?
То что они сами (наряду с Януковичем) являются подозреваемыми (про прослушанный разговор Вы еще надеюсь не забыли?) делает их позицию по крайней мере сильно заинтересованной в однобоком расследовании.

[d2om]

Заняли нейтрально-выжидательную позицию. Не захотели давать свои гарантии. Почему обязательно против? Против - это когда заявляют, что мы - против, вот как Ярош.

В таком случае, я повторю в точности свою же фразу к которой у вас возникли вопросы и вы потребовали от меня подтверждения и сказали что написал ерунду.

"И тут рассуждение в мою пользу. Ибо когда "сели договориться" и оппозиция и представители Евросоюза подписали договоренности. А вот одна из сторон - российская - отказалась подписываться. Так кто за договоренности - те кто подписывает или те кто отказывается подписывать?" (c) AverageMan

Теперь ткните пальцем где тут ложь или ерунда?

Вы опять все перепутали.
В данном случае:
Оппозиция и Янукович - подписанты;
ЕС, США - гаранты
Россия - заинтересованная сторона. Эта позиция может быть как за так и против (либо нейтральна) к договоренностям
Ерунда - вот эта фраза - "Так кто за договоренности - те кто подписывает или те кто отказывается подписывать?"
Неподписание ничего не говорит о позиции

Подписанты обязаны выполнять взятые на себя обязательства
Гаранты должы влиять на подписантов эти обязательства выполнять
Заинтересованная сторона никому ничего не должна, но шуметь права имеет. Если бы Россия выступила гарантом, то ИМХО имела бы повод принудить подписантов к выполнению обязательств (например введя войска в Киев)

Оппозиция обязательств не выполнила и более того препятствовала выполнению обязательств Януковичем по существы изгнав его.
Гаранты стыдливо самоустранились

[AverageMan]

как Вы думаете почему революционные вожди решили не привлекать независимых экспертов к расслодованию данного вопроса?
То что они сами (наряду с Януковичем) являются подозреваемыми (про прослушанный разговор Вы еще надеюсь не забыли?) делает их позицию по крайней мере сильно заинтересованной в однобоком расследовании.

Ок. Я понял что вы хотите от меня услышать. Принимаем за факт что Киев отвергает все предложения по миниторингу и участию независимых сторон в расследовании (и сейчас и позже в любых форматах). Как одна их версий, это будет говорить о том, что Киев пытается скрыть неудобную информацию. Например что расстрел организрвал Кличко или Яценюк или т.п.

[AverageMan]

Вы опять все перепутали.
В данном случае:
Оппозиция и Янукович - подписанты;
ЕС, США - гаранты
Россия - заинтересованная сторона. Эта позиция может быть как за так и против (либо нейтральна) к договоренностям
Ерунда - вот эта фраза - "Так кто за договоренности - те кто подписывает или те кто отказывается подписывать?"
Неподписание ничего не говорит о позиции

Подписанты обязаны выполнять взятые на себя обязательства
Гаранты должы влиять на подписантов эти обязательства выполнять
Заинтересованная сторона никому ничего не должна, но шуметь права имеет. Если бы Россия выступила гарантом, то ИМХО имела бы повод принудить подписантов к выполнению обязательств (например введя войска в Киев)

Так суть в том, что основой заключения договора как раз сами "подписанты" не являются. Это конфликтующие стороны изначально, с нулевым доверием друг к другу. Единственная причина по которой они оказались за столом переговоров - это то что ЕС и Россия согласились выступить "гарантами" (вашими словами) этого подписания. Если все стороны подписыавют договор (и "подписанты" и "гаранты") в итоге, кроме одной - России. То кто, скажите согласен и выступает за этот договор, а кто не хочет этого делать?