Газа, Хамас. Как решить проблему?

[Интеррапт]

Ничего не поделаешь, другого пути нет.

Опять же это может решить только израильский электорат.

Как раз таки израильскому электорат вряд-ли позволят чего-то решать. Наверняка если провести опрос в Израиле, особенно сейчас, то большинство населения выскажется за то, что палестинцев вообще нужно принудительно выселить из Газы и Западного Берега куда-нибудь в Египет и Иорданию. Только вот ес-но правительство на такие меры не пойдут, т.к. станут изгоями в мире. Дураков нет.

[Internetniy Volk]

При этом большинство палестинцев совершенно не против получить израильский паспорт. Решение, которые устроило бы если не всех, то многих. Евреев это не устраивает, т.к. арабов может стать большинство, а евреи хотят иметь исключительно еврейское государство.

В демократическом государстве электорат решает иммиграционную политику. Что в этом предосудительного?

[Одинаковый]

Речь о том, что ну вот взорвали дом в Москве. Дофига народу погибло. Разве в ответ Россия начала карательную операцию в Чечне, уничтожая всех кто попадется под руку? А Израиль недалеко ушел от этой тактики.

Если искать ракетчиков по всей Газе то счет погибших солдат может пойти на сотни.

Ничего не поделаешь, другого пути нет. Сколько российских солдат погибло в Чечне. Это лучше чем уничтожать невинных людей. Если их, конечно, считать за людей, я не уверен что по этому вопросу достигнут консенсус в израильском обществе

Вы предлагаете вводить войска в Газу и охотиться за зачинщиками? Думаете меньше палестинцев погибнет от этого? Вы что всерьез уверены что российские войска в Чечне цеременились с мирными жителями? Что по вашему делала российская армия если из какого нибудь аула по ним кто то стрельнул? Эти дома в Грозном по вашему от стрелкового оружия так пострадали? Самолетами или артилерией их, по вашему, не обрабатывали? Вы это предлагаете делать в Газе?
В общем хотелось бы услыхать как конкретно надо арестовывать зачинщиков что бы мирные жители не пострадали.

[ksi]

Это, Кси, оттого, что российской власти до солдат традиционно дела нет.

Дело есть. В Афганистане обычно за убитого солдата уничтожали один кишлак.

Где вы только такие бредовые слухи находите?

[Internetniy Volk]

Это, Кси, оттого, что российской власти до солдат традиционно дела нет.

Дело есть. В Афганистане обычно за убитого солдата уничтожали один кишлак.

Где вы только такие бредовые слухи находите?

Тогда я думал что это выдумки американских СМИ но после 1990го я читал много воспоминаний ветеранов...

[VladG2]

При этом большинство палестинцев совершенно не против получить израильский паспорт.

Насколько я помню, палестинцы в Газе выбрали себе в правители ХАМАС, который изначально отрицал право Израиля на существование. Какая-то неувязочка получается, что большинство палестинцев не прочь получить израильские паспорт и при этом большинство палестинцев избирает себе правительством организацию, которая отрицает право Израиля на существование.

Евреев это не устраивает, т.к. арабов может стать большинство, а евреи хотят иметь исключительно еврейское государство.

Если я правильно помню, в Израиле что-то около 20% граждан - арабы.

Я так понял что одна из главных причин выбора Хамаз была в том что партия Арафата была коррумпирована и мало дееспособна. Когда полная разруха и неразвитая демократия то выбор в основном происходит на основе эмоций и часто ошибочен. Это конечно не снимает ответственности, но непризнание Хамазом Израиля возможно для них было не решающим фактором.

[Baltar]

Дело в том, что безопасность пелестинцев евреев не интересует абсолютно.

Абсолютные утверждения - это догма, спорить с ней бессмысленно. В относительных терминах безопасность гражданского населения Газы интересует израильтян значительно больше, чем Россию интересовала безопасность гражданского населения Чечни, американцев - безопасность гражданского населения Ирака, и так далее. Не вдаваясь в спор о причинах такого поведения.

[agent_V]

+1
Дело в том, что безопасность пелестинцев евреев не интересует абсолютно. Они сдвинули их со своей земли и теперь хотели бы, чтобы они не существовали совсем. .

Назовите мне пожалуйста исторические факты, когда кого-либо интересовала безопасность его убийцы?
Хотя Израиль(вопреки логики) по прежнему продолжает снабжать их всем необходимым...
А на счет того что "сдвинули со своей земли", так обсуждалось выше, а повторять уже неинтересно...

[Internetniy Volk]

В относительных терминах безопасность гражданского населения Газы интересует израильтян значительно больше, чем Россию интересовала безопасность гражданского населения Чечни, американцев - безопасность гражданского населения Ирака, и так далее. Не вдаваясь в спор о причинах такого поведения.

Израиль осуждают в основном левые партии.

Западные левые всегда на стороне слабых -- они осуждали действия США во Вьетнаме и Ираке. Они осуждали действия Франции в Алжире.

Российские левые (СССР, КПРФ, Левая Россия) в основном согласны с тем что ради великой цели допустимо убийство сотен тысяч невинных людей. Слово "правозащитник" считается ругательством. Почему тогда мизерные гражданские потери среди палестинцев так осуждаются?

Я спорил на эту тему три года и так и не понял в чем вина Израиля.

[Интеррапт]

Хотя Израиль(вопреки логики) по прежнему продолжает снабжать их всем необходимым...

Ну это как-раз не вопреки логики, а согласно международным законам. Т.к. технически Палестина остается оккупированными территориями (морская и сухопутные границы контролируются Израилем и т.п.). Так что в принципе Израиль обязан палестинцев снабжать всем необходимым (электричеством, водой и т.д.).

[stenking]

Деньги? Вроде про деньги разговор не шел. Вроде разговор шел про то или страна имеет право предпринимать какие то меры если ее территорию обстреливают. Я так понял что 50 человек в год погибших это ерунда и надо сидеть и утираться и ничего не предпринимать. А то ведь еще не дай бог пострадают невинные мирные палестинцы что недопустимо. И я так понял что израильтяне сами виноваты что экономика их страдает когда они по бомбоубежищам бегают. Иш разбаловались. Не желают видите ли что бы им руки ноги поотрывало осколками, бегают понимаешь по убежищам. Подумаешь ногу оторвет - так ведь вероятность маленькая. Так что сиди на рабочем месте и работай. А вот палестинцев не трожь.

Ну отношения израиля и палестины это скорее "итс компликейтыд". Всё таки территории у палестины действительно отобрали. Убивать полумирное население на всяк случай или ради мести это совсем не то что ожидается от цивилизованных стран ( иначе чем террористы хуже )

50 погибших это действительно ерунда. Если вас реально волнуют цифры - я знаю как с помощью очень небольших денег сохранить на порядок больше. Но мы же понимаем что вопрос не в количестве жертв.

[Internetniy Volk]

50 погибших это действительно ерунда.

Для родственников погибших и для Израиля это чудовищное оскорбление.

По некоторым меркам потери Палестины тоже пустяк незаслуживающий внимания. Зачем ООН тратит на это время?

[stenking]

50 погибших это действительно ерунда.

Для родственников погибших и для Израиля это кощунство.

По некоторым меркам потери Палестины тоже пустяк незаслуживающий внимания. Зачем ООН тратит на это время?

Так устроен мир. Личная традия это всегда трагедия. У погибших палестинцев тоже есть родственники. И у меня. И у вас. Как было видно из статистики - жить в Израиле безопастнее чем в США - поэтому мне до фени крокодиловы слёзы о опасности и жертвах. Я прямо сейчас подвергаюсь большей вероятности быть убитым.

ООН тратит время потому что она отвественна в первую очередь за то что сейчас происходит. Напомнить вам почему и каким образом вообще появился израиль? И в каких границах?

[Privet]

Дело в том, что безопасность пелестинцев евреев не интересует абсолютно.

Абсолютные утверждения - это догма, спорить с ней бессмысленно. В относительных терминах безопасность гражданского населения Газы интересует израильтян значительно больше, чем Россию интересовала безопасность гражданского населения Чечни, американцев - безопасность гражданского населения Ирака, и так далее. Не вдаваясь в спор о причинах такого поведения.

У меня такое впечатление сложилась наблюдая реакцию Израиля. Даже израильские солдаты не всегда с гордостью говорят о том, что они делали. Это особенно впечатляет, поскольку вряд ли не понимают, что говоря об этом, они противопоставляют себя почти всему обществу, которому ближе пропатриотические настроения.
Что касается Чечни, то это отдельная тема. К сожалению, там были не только те, которые мало заботятся о чём-то, но и обычные подонки. О каждой ситуации стоит говорить отдельно. Тем более, о Чечне. Там было разное. Точно также, как и в Афганистане.

[Internetniy Volk]

ООН тратит время потому что она отвественна в первую очередь за то что сейчас происходит. Напомнить вам почему вообще появился израиль?

Палестинцы в год теряют меньше чем погибает от ДТП в США или от уголовных убийств в России.

Я рассказывал о тюрьмах США но 808,000 африканских (Sub-Saharan Africa) заключенных живут почти в лагерях смерти. В тюрьмах Зимбабвэ живые делят камеры с мертвыми. Но драгоценное время ООН тратится на малый локальный конфликт.