Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Мнения, новости, комментарии

Виноват ли Зиммерман?

Да
62
17%
Да
62
17%
Нет
121
33%
Нет
121
33%
 
Total votes: 366

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by Sergunka »

Zorkus wrote:
Sergunka wrote:
Zorkus wrote:Т.е. отстреливался чтобы трейвон перестал драться, но обдуманной цели убить не имел
Вам следует избавится от импликации о том, что по словам Жоржа была драка. Полицейские приехавшие по свежим следам в эту зимермановскую шнягу не поверили. Остается только один вопрос, что заставляет верить такому количество людей Жоржу? Даже диву даешься сколько проголосовавших расистов на привете :D
Спасибо, последую вашему советау. А вам в свою очередь на досуге посоветую перечитать кодекс флоридский, о том, когда именно stand your ground / self defense начинает и прекращает действовать.
У Жоржа нет права на "стей он йо граунд" он его потерял когда бросился искать подростка. Если бы он сам себя не оговорил в свидетельских показаниях, то как раз сценарий прокурора первого работал на него. А так увы он сейчас на "селф дефенсе" в тюрьме парится.

P.S. Вообще из этого случая вынес одно правило если попал в подобную передрягу то первое надо звонить адвокату и второе по приезду полиции заявить, что стресс ничего не помню.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by rzen »

Sergunka wrote:У Жоржа нет права на "стей он йо граунд" он его потерял когда бросился искать подростка
1) обоснуйте что он "бросился искать"

2) а право на самозащиту он заодно не потерял?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by Zorkus »

Sergunka wrote:
Zorkus wrote:
Sergunka wrote:
Zorkus wrote:Т.е. отстреливался чтобы трейвон перестал драться, но обдуманной цели убить не имел
Вам следует избавится от импликации о том, что по словам Жоржа была драка. Полицейские приехавшие по свежим следам в эту зимермановскую шнягу не поверили. Остается только один вопрос, что заставляет верить такому количество людей Жоржу? Даже диву даешься сколько проголосовавших расистов на привете :D
Спасибо, последую вашему советау. А вам в свою очередь на досуге посоветую перечитать кодекс флоридский, о том, когда именно stand your ground / self defense начинает и прекращает действовать.
У Жоржа нет права на "стей он йо граунд" он его потерял когда бросился искать подростка. Если бы он сам себя не оговорил в свидетельских показаниях, то как раз сценарий прокурора первого работал на него. А так увы он сейчас на "селф дефенсе" в тюрьме парится.

P.S. Вообще из этого случая вынес одно правило если попал в подобную передрягу то первое надо звонить адвокату и второе по приезду полиции заявить, что стресс ничего не помню.
У вас есть личный адвокат? :) По уголовным делам?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by Sergunka »

rzen wrote:
Sergunka wrote:У Жоржа нет права на "стей он йо граунд" он его потерял когда бросился искать подростка
1) обоснуйте что он "бросился искать"

2) а право на самозащиту он заодно не потерял?
Он потерял право на "стей он йо". По самощите он потерял презумцию невиновности если она вообще при самозащите есть.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by Sergunka »

Zorkus wrote:
Sergunka wrote:
Zorkus wrote:
Sergunka wrote:
Zorkus wrote:Т.е. отстреливался чтобы трейвон перестал драться, но обдуманной цели убить не имел
Вам следует избавится от импликации о том, что по словам Жоржа была драка. Полицейские приехавшие по свежим следам в эту зимермановскую шнягу не поверили. Остается только один вопрос, что заставляет верить такому количество людей Жоржу? Даже диву даешься сколько проголосовавших расистов на привете :D
Спасибо, последую вашему советау. А вам в свою очередь на досуге посоветую перечитать кодекс флоридский, о том, когда именно stand your ground / self defense начинает и прекращает действовать.
У Жоржа нет права на "стей он йо граунд" он его потерял когда бросился искать подростка. Если бы он сам себя не оговорил в свидетельских показаниях, то как раз сценарий прокурора первого работал на него. А так увы он сейчас на "селф дефенсе" в тюрьме парится.

P.S. Вообще из этого случая вынес одно правило если попал в подобную передрягу то первое надо звонить адвокату и второе по приезду полиции заявить, что стресс ничего не помню.
У вас есть личный адвокат? :) По уголовным делам?
Чтение флоридского кодекса я вижу вам пошло на пользу :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
irigor
Уже с Приветом
Posts: 1346
Joined: 19 Nov 2000 10:01
Location: Los Angeles

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by irigor »

Oleg_B wrote:
irigor wrote:не обязательно сразу стрелять в грудь.
Лучше все таки сразу. И можно даже не один раз.
Ну, если Циммерман с такими мыслями шел к пацану вязаться, то это first degree murder.
"Вы" с маленькой буквы -это не от неуважения, просто привык так.
irigor
Уже с Приветом
Posts: 1346
Joined: 19 Nov 2000 10:01
Location: Los Angeles

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by irigor »

MAKAPOB wrote:
irigor wrote:В 28 лет можно только толстеть, а если худеть- за счет набора физической формы или болезни. Про болезни Циммермана ничего не сказано.
Вы и в этом тоже экспэрт?
irigor wrote:Как раз таки нужна и сила и вес. Кроме того, неожиданных ударов с нокаутом там не было.
Вы носом никогда не ударялись? Похоже, что нет...
irigor wrote: Завладеть это как, в какой момент? Если пока Циммерман лежал- мой пост выше, если стоял -подростки дураки, но настолько чтоб прыгать на человека со стволом в руке. И опять, не обязательно сразу стрелять в грудь.
Откуда на спине у Зиммермана (согласно полицейскому рапорту) трава? Прилег отдохнуть? Занял положение для стрельбы лежа на спине?
Открытое ношение во Флориде запрещено. Если бы подросток видел оружие изначально - скорее всего и не полез бы, если не совсем отмороженный. Представляется мне, что пока мутузил Зиммермана, заметил пистолет. И решил что карта ему повалила.
А может и не заметил, а Зиммерман решил, что башка не железная - пора и поберечь...

По поводу вашего поста выше - у Kel Tec PF-9 нету предохранителя?

Вот выдержка из полицейского рапорта:
I asked the subject in the red jacket, later identified as George Zimmerman (who was original caller for the suspicious person complaint), if he had seen the subject. Zimmerman stated he had shot the subject and he was still armed. Zimmerman complied with all of my verbal commands and was secured in handcuffs. Located on the inside of Zimmerman's waist band, I removed a black Kel Tek 9mm PF9 semi auto handgun and holster. While I was in such close contact with Zimmerman, I could observe his back appeared to be wet and was covered in grass, as if he had been laying on his back on the ground. Zimmerman was also bleeding from the nose and back of his head.
Методы демократических лоеров: придраться к деталям, прицепиться к личности оппонента :great:
Я, вроде, нигде не заявлял, что я "экспэрт". Не знаю, что вас сподвигло на такой вопрос. Немного жалко тратить время на то, чтобы доказывать вам очевидные вещи, но вот почитайте:
http://www.nature.com/ijo/journal/v27/n ... 2313a.html
RESULTS: Body weight increased from 25 y of age until midlife, but not thereafter. Заодно узнаете, что толстеть неполезно, если не знали.
По носу меня неоднократно ударяли ,и я по носам неоднократно ударял, если вас это волнует. Больше, правда, старался в подбородок попасть. И, кстати, привязываясь к кому-то, я б был готов к такому повороту событий и неожиданный удар по носу не получил бы.
По поводу предохранителя не знаю, что вы имели в виду.
Трава на спине. И что? Что драка была никто не отрицает. Прокатились по траве, когда сцепились в какой-то момент. И по носу Циммерман получил в какой-то момент. Обиделся и выстрелил. Тогда это second degree murder.
На самом деле важно то, что Циммерман был заведомо сильнее и мог избежать убийства, но не сделал этого. И в этом он виноват, независимо от результатов суда.
"Вы" с маленькой буквы -это не от неуважения, просто привык так.
Zorkus
Уже с Приветом
Posts: 6969
Joined: 26 Feb 2011 17:40

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by Zorkus »

Sergunka wrote:
rzen wrote:
Sergunka wrote:У Жоржа нет права на "стей он йо граунд" он его потерял когда бросился искать подростка
1) обоснуйте что он "бросился искать"

2) а право на самозащиту он заодно не потерял?
Он потерял право на "стей он йо". По самощите он потерял презумцию невиновности если она вообще при самозащите есть.
Может, вы и ссылку на флордский код приведете? А то я давал тут ссылки, давал, уже замучился.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by rzen »

Sergunka wrote:
rzen wrote:
Sergunka wrote:У Жоржа нет права на "стей он йо граунд" он его потерял когда бросился искать подростка
1) обоснуйте что он "бросился искать"

2) а право на самозащиту он заодно не потерял?
Он потерял право на "стей он йо". По самощите он потерял презумцию невиновности если она вообще при самозащите есть.
я просил обосновать а не повторить :nono#:

на основании каких фактов вы решили что зиммерман "бросился искать"?
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by rzen »

irigor wrote:И в этом он виноват, независимо от результатов суда.
:great:

а мы тут факты, улики...
Don't code today what you can't debug tomorrow.
nightmare2
Уже с Приветом
Posts: 7187
Joined: 31 Jan 2005 15:06
Location: GA

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by nightmare2 »

Sergunka wrote:
Zorkus wrote:
Sergunka wrote:
Zorkus wrote:Т.е. отстреливался чтобы трейвон перестал драться, но обдуманной цели убить не имел
Вам следует избавится от импликации о том, что по словам Жоржа была драка. Полицейские приехавшие по свежим следам в эту зимермановскую шнягу не поверили. Остается только один вопрос, что заставляет верить такому количество людей Жоржу? Даже диву даешься сколько проголосовавших расистов на привете :D
Спасибо, последую вашему советау. А вам в свою очередь на досуге посоветую перечитать кодекс флоридский, о том, когда именно stand your ground / self defense начинает и прекращает действовать.
У Жоржа нет права на "стей он йо граунд" он его потерял когда бросился искать подростка. Если бы он сам себя не оговорил в свидетельских показаниях, то как раз сценарий прокурора первого работал на него. А так увы он сейчас на "селф дефенсе" в тюрьме парится.

P.S. Вообще из этого случая вынес одно правило если попал в подобную передрягу то первое надо звонить адвокату и второе по приезду полиции заявить, что стресс ничего не помню.
Это как раз именно то, что следует делать.
И если носишь пистолет, то визитка адвоката должна лежать рядом.
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
User avatar
совков
Уже с Приветом
Posts: 8683
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by совков »

irigor wrote:
MAKAPOB wrote:
irigor wrote:В 28 лет можно только толстеть, а если худеть- за счет набора физической формы или болезни. Про болезни Циммермана ничего не сказано.
Вы и в этом тоже экспэрт?
irigor wrote:Как раз таки нужна и сила и вес. Кроме того, неожиданных ударов с нокаутом там не было.
Вы носом никогда не ударялись? Похоже, что нет...
irigor wrote: Завладеть это как, в какой момент? Если пока Циммерман лежал- мой пост выше, если стоял -подростки дураки, но настолько чтоб прыгать на человека со стволом в руке. И опять, не обязательно сразу стрелять в грудь.
Откуда на спине у Зиммермана (согласно полицейскому рапорту) трава? Прилег отдохнуть? Занял положение для стрельбы лежа на спине?
Открытое ношение во Флориде запрещено. Если бы подросток видел оружие изначально - скорее всего и не полез бы, если не совсем отмороженный. Представляется мне, что пока мутузил Зиммермана, заметил пистолет. И решил что карта ему повалила.
А может и не заметил, а Зиммерман решил, что башка не железная - пора и поберечь...

По поводу вашего поста выше - у Kel Tec PF-9 нету предохранителя?

Вот выдержка из полицейского рапорта:
I asked the subject in the red jacket, later identified as George Zimmerman (who was original caller for the suspicious person complaint), if he had seen the subject. Zimmerman stated he had shot the subject and he was still armed. Zimmerman complied with all of my verbal commands and was secured in handcuffs. Located on the inside of Zimmerman's waist band, I removed a black Kel Tek 9mm PF9 semi auto handgun and holster. While I was in such close contact with Zimmerman, I could observe his back appeared to be wet and was covered in grass, as if he had been laying on his back on the ground. Zimmerman was also bleeding from the nose and back of his head.
Методы демократических лоеров: придраться к деталям, прицепиться к личности оппонента :great:
Я, вроде, нигде не заявлял, что я "экспэрт". Не знаю, что вас сподвигло на такой вопрос. Немного жалко тратить время на то, чтобы доказывать вам очевидные вещи, но вот почитайте:
http://www.nature.com/ijo/journal/v27/n ... 2313a.html
RESULTS: Body weight increased from 25 y of age until midlife, but not thereafter. Заодно узнаете, что толстеть неполезно, если не знали.
По носу меня неоднократно ударяли ,и я по носам неоднократно ударял, если вас это волнует. Больше, правда, старался в подбородок попасть. И, кстати, привязываясь к кому-то, я б был готов к такому повороту событий и неожиданный удар по носу не получил бы.
По поводу предохранителя не знаю, что вы имели в виду.
Трава на спине. И что? Что драка была никто не отрицает. Прокатились по траве, когда сцепились в какой-то момент. И по носу Циммерман получил в какой-то момент. Обиделся и выстрелил. Тогда это second degree murder.
На самом деле важно то, что Циммерман был заведомо сильнее и мог избежать убийства, но не сделал этого. И в этом он виноват, независимо от результатов суда.
Вы это как бы рассуждаете с позиции дворовой романтики доперестроечного советского периода.
Весь смысл security guard с разрешённым пистолетом это право стрелять в случае опасности. Флорида даёт такое право. А это значит уравнивает человека с оружием с статусом полицейского. Полицейские же три раза не думают в какое место лучше выстрелить, или у кого там больше вес нажимают на курок и всё.
как здесь например.
http://www.nbcchicago.com/news/local/ch ... 95015.html
или здесь
http://www.deseretnews.com/article/8655 ... spect.html
и ещё можно найти кучу ссылок
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by MAKAPOB »

irigor wrote:Методы демократических лоеров: придраться к деталям, прицепиться к личности оппонента :great:
Я, вроде, нигде не заявлял, что я "экспэрт". Не знаю, что вас сподвигло на такой вопрос. Немного жалко тратить время на то, чтобы доказывать вам очевидные вещи, но вот почитайте:
http://www.nature.com/ijo/journal/v27/n ... 2313a.html
RESULTS: Body weight increased from 25 y of age until midlife, but not thereafter. Заодно узнаете, что толстеть неполезно, если не знали.
Не может быт! Правда не полезно? Надо же... Прямо откровением поделились, спасибо... :lol:
irigor wrote:По поводу предохранителя не знаю, что вы имели в виду.
По поводу предохранителя - это к вопросу о вашей компетентности в обсуждаемых вопросах:
irigor wrote:...у лежащего шансов нет назаметно ствол достать, снять с предохранителя, к груди приставить и выстрелить. Сдается мне...

irigor wrote:Трава на спине. И что? Что драка была никто не отрицает. Прокатились по траве, когда сцепились в какой-то момент. И по носу Циммерман получил в какой-то момент. Обиделся и выстрелил. Тогда это second degree murder.
Ну ни фига же себе... Вы подгоняете факты под своё сложившееся мнение, а придираюсь к деталям я... 8O
Oleg_B
Уже с Приветом
Posts: 5406
Joined: 16 Apr 1999 09:01
Location: MA

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by Oleg_B »

http://www.cnn.com/2012/04/10/justice/f ... ?hpt=hp_t1
Corey has described Martin's family as "lovely people." She said she has met with them and prayed with them and promised to get them answers.
Соглашусь с комментарием:
She looks and acts like a middle school principal. Great, justice is in her hands?!?! God help us all.
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Голосуем: виноват ли Зиммерман? (по нашим понятиям)

Post by rzen »

идет bail hearing, если кому интересно

http://www.cnn.com/video/?/video/cvpliv ... cvpstream1
Don't code today what you can't debug tomorrow.

Return to “Политика”