базы США в Азербайджане

[Igor B.]

Ха. Классный поинт. Действительно все просто. У нас вот тоже все "канадцы" хотя кого только нет.

"Канадец" - это гражданство, а "русский" - это всё ещё этническая принадлежность. И, насколько я могу судить, (в том числе по этой дискуссии), России до такого понимания "руский" ещё далеко.

Вопрос в том как употреблять эти понятия. Можно на вопрос "ты хто ?" ответить канадец, подразумевая гражданство, а можно ответить китаец, подразумевая национальность. Зависит от того что в данной конкретной местности подразумевает вопрос "ты хто ?"
Поэтому версия DmTs вполне логична.

[tengiz]

К США или Канаде это относится в значительно меньшей степени - это нации иммигрантов, поэтому приезжая сюда каждый разумный человек заведомо понимает, что так или иначе ему придётся ассимилировать если он хочет здесь осесть и пустить корни.

ну а если разумный человек точно так же приедет в Англию например - должен ли он точно так же понимать что "так или иначе ему придётся ассимилировать если он хочет здесь осесть и пустить корни" ???

Absolutely.

[Герасим]

Однако вариант сворачивания с курса "дружбы народов" и ассимиляции этих самых народов уже начал материализовываться. А я ассимилироваться не хочу, кроме того это моё дело решать ассимилироваться мне или нет и с кем мне ассимилироваться.
....

К США или Канаде это относится в значительно меньшей степени - это нации иммигрантов, поэтому приезжая сюда каждый разумный человек заведомо понимает, что так или иначе ему придётся ассимилировать если он хочет здесь осесть и пустить корни. .

Типа в СССР "ассимилироваться" - не хотели. А в США - вполне не возражаете... Против такой необходимости.

Нашли, значит, "ассимиляцию" по душе.

Кстати, чего-то я сильно сомневаюсь в необходимости "ассимиляции" грузин в советской Грузии в русские...

[tengiz]

Типа в СССР "ассимилироваться" - не хотели. А в США - вполне не возражаете... Против такой необходимости.

Во-первых, в США силой никто не тащит. Во-вторых, я здесь не собираюсь оставаться до конца своих дней. В третьих, я достаточно был приспособлен для жизни в России тоже, однако для дальнейшего достойного существования мне пришлось бы идти на сомнительные компромиссы, которые меня уже не устраивали. В США до такой ситуации дело ещё не дошло. Если когда-нибудь дойдёт - тогда посмотрим.

[tengiz]

Я читал некоторые исторические статьи на http://www.nukri.org - в целом антироссийские, хотя и с претензией на объективность

Любопытно что ведя красной нитью мысль о том, как плохо было грузинам при царизме, как угнетала их Россия, постоянно упоминается как грузинские части воевали вместе с русскими против персов и турками (с решающим значением разумеется первых ) Спрашивается - если грузины так страдали под гнетом русских сатрапов - чего же они воевали вместе с ними.. Ответ то есть конечно - типа выбирали меньшее из зол.. Но что то не верится - не воюют в таких условиях... имхо

http://www.hrono.ru/land/0000gruz.html - это не антиросийское, но тоже с претензией на объективность. Просто посмотрите хронологию и короткие заголовки начиная с XVIII века. Очень красноречивая иллюстрация совместной истории России и Грузии во всём её противоречии.

[Ctrl-C]

Разница в том, что грузины (татары, калмыки, whatever) в СССР не приезжали. Они жили на своей земле. Это СССР "приехал" к ним. Так что упреки в нежелании ассимилироваться как в имигрантских странах неуместны.

Но даже если посмотреть на имигрантскую Канаду - франкоговорящие канадцы не спешат раствориться среди англоговорящего большинства. И канадское правительство всячески их поддерживает - французские школы есть по всей стране, не только в "местах компактного проживания" франко-канадцев.

Дальше, для Канады это вполне может тоже оказаться бомбой замедленного действия - случись серьезные проблемы с экономикой, или какая неудачная война, может и рвануть. Так что держать население сытым и довольным, наверное, лучший выход в такой ситуации. Лучший из имеющихся - потому как вечно держать кучу народов в одной империи пока не научились Уж на что мастера имперостроительства были римляне и англичане - а конец у империй один...

[Igor B.]

Уж на что мастера имперостроительства были римляне и англичане - а конец у империй один...

Судя по той настойчивости с которой те же индусы и пакистанцы стараются осесть в своей бывшей метрополии, они осознали свою ошибку

[Joseph]

Судя по той настойчивости с которой те же индусы и пакистанцы стараются осесть в своей бывшей метрополии, они осознали свою ошибку

Заключение совершенно не верное. Для простоты доказательства, побеседуйте завтра с индусами работающими с Вами в оффисе в Канаде, и скорее всего уже являющимися подданным Королевы (то есть по вашeму осевшими в метрополии. Спросите прямо в лоб, если у Bас есть храбрость и отсутствует такт, жалеют ли они, хотят ли они, чтобы Индия опять стала колонией Англии. Я вам гарантирую, что они вас в гости в дом больше не пригласят.

[Igor B.]

Судя по той настойчивости с которой те же индусы и пакистанцы стараются осесть в своей бывшей метрополии, они осознали свою ошибку

Заключение совершенно не верное. Для простоты доказательства, побеседуйте завтра с индусами работающими с Вами в оффисе в Канаде,

Нет таких. Ни одного.

Спросите прямо в лоб, если у Bас есть храбрость и отсутствует такт

Ну у Вас то , я так понимаю, все в наличии, особенно такт. Рад за Вас.

, жалеют ли они, хотят ли они, чтобы Индия опять стала колонией Англии.

Желать независимости Родине живя в теплом месте ? Ну бывает и такое. Эдакий патриот на расстоянии. Я бы все-таки стал спрашивать о таком тех кто живет непосредственно в стране о которой идет речь.

Я вам гарантирую, что они вас в гости в дом больше не пригласят.

Вас уже не приглашают ? Бывает.

[siharry]

Лучший из имеющихся - потому как вечно держать кучу народов в одной империи пока не научились Уж на что мастера имперостроительства были римляне и англичане - а конец у империй один...

Вы на Украину намекаете?

[Герасим]

Разница в том, что грузины (татары, калмыки, whatever) в СССР не приезжали. Они жили на своей земле. Это СССР "приехал" к ним. Так что упреки в нежелании ассимилироваться как в имигрантских странах неуместны.

Да кто кого "ассимилировал" в советской Грузии или Средней Азии. Там и по-русски-то не все говорили.
Тенгиз о своэм нежелании "ассимилироваться" живя в России говорил. Насколько я понял...

[ReactoR]

Спросите прямо в лоб, если у Bас есть храбрость и отсутствует такт, жалеют ли они, хотят ли они, чтобы Индия опять стала колонией Англии. Я вам гарантирую, что они вас в гости в дом больше не пригласят.

Они больше по жарким странам расползаются, где тепло и кормят хорошо.
Штаты самое оно

[ShellBack]

Разница в том, что грузины (татары, калмыки, whatever) в СССР не приезжали. Они жили на своей земле. Это СССР "приехал" к ним. Так что упреки в нежелании ассимилироваться как в имигрантских странах неуместны.

Калмыки тут явно лишние. Калмыцкие орды именно "приехали" в Россию (СССР тогда не было) в 17 веке из центральной Азии, спасаясь от ногайских ханов. Территория под Калмыцкое ханство в Поволжье была выделена царским указом.

Насчёт татар тоже большой вопрос, кто ещё к кому приехал, Россия к ним или они в Россию.

Так что, учите матчасть(с). [/quote]

[DmTs]

http://www.hrono.ru/land/0000gruz.html - это не антиросийское, но тоже с претензией на объективность. Просто посмотрите хронологию и короткие заголовки начиная с XVIII века. Очень красноречивая иллюстрация совместной истории России и Грузии во всём её противоречии.

А в чем противоречие?
В том что
1841.05. В Гурии началось восстание против России
1850.01.14 (2 января по юлианскому календарю) Основан грузинскии театр под руководством Георгия Эристави

?
Я не вижу тут никаких противоречий..Если аналогичным образом законспектировать историю внутренних областей России - будет тоже самое - и восстаний хватало против центральной власти и открытий театров там же где были восстания.. Все это обычные вещи - история империи.

[DmTs]

Я учился в советском ВУЗе, работал в АН СССР, служил в Советской Армии, да и просто пожил в России и повидал много чего. Ваша воля верить или нет, но мне многократно приходилось сталкиваться с ситуацией когда при прочих равных, комбинация моей профессии, происхождения, место рождения или фамилии становились, мягко говоря, недостатком о которых мне неофициально (а один раз даже вполе официально) было заявлено. Я, разумеется, ни в коем разе не хочу сказать, что я испытал какие-то серьёзные притеснения на государственном уровне. Однако вариант сворачивания с курса "дружбы народов" и ассимиляции этих самых народов уже начал материализовываться. А я ассимилироваться не хочу, кроме того это моё дело решать ассимилироваться мне или нет и с кем мне ассимилироваться.

Согласен, национальные трения как правило на бытовом уровне были.. И это как раз следствие советского разделения на национальные образования, графа в паспорте.
Если бы все было по уму с самого начала - с 20х годов - у вас к 20 годам такого вопроса бы не стояло - ассимилироваться или нет - люди были бы не грузинами, русскими, белорусами - а гражданами СССР со всеми вытекающими отсюда следствиями