Меня направили в Политику

Мнения, новости, комментарии
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Re: Меня направили в Политику

Post by sergey812 »

Я за новенького wrote:даю картинки с французкого канала (увы, телевизор не снимается в клипбоарде, поэтому отдельно прилагаю картинку).
На снимке один из иракских заключенных, одетый в рубища, опутаный электродами и поставленый на картонную коробку. Если он шевельнется - его бъет током. Фотографии прочих издевательств, как то раздевания узников догола и демонстрирование их половых принадлежностей были сделаны в одной из американских тюрем. Это громкий скандал. Управляющий тюрьмой, кстати женщина, снята с поста. Но все равно...

В продолжение темы
http://www.rbc.ru
Америку погубят «недочеловеки»

Рядовые американцы относятся к иракцам как к «недочеловекам», к которым неприменимы международные правовые нормы и стандарты. Эксперты считают, что подобное отношение может быть перенесено и на другие этнические группы – уже внутри самой Америки

Американцы считают, что иракцев можно пытать. Об этом свидетельствуют распространенные в четверг результаты опроса общественного мнения, проведенного совместно телекомпанией АВС и газетой The Washington Post. По данным опроса, почти половина американцев считает пытки приемлемым методом «получения информации от лиц, которые подозреваются в причастности к терроризму, если такие сведения помогут предотвратить теракты». Причем большая часть респондентов одобряет именно те методы, которые применяли в Ираке в тюрьме Абу-Грейб. По сути, результаты опроса показывают, что армия США в Ираке действует в соответствии с представлениями американского общества о нормах поведения по отношению к иракцам. Их воспринимают как «недочеловеков», к которым неприменимы международные правовые нормы и стандарты демократического общества, действующие только в отношении «своих». По мнению опрошенных RBC daily экспертов, такое отношение к «другим», «чужим» культурам «закладывает бомбу» под основы самого американского общества. Понятие «чужие» (к которым неприменимы «общечеловеческие» стандарты) в многонациональной Америке может быть перенесено с арабов-мусульман и на другие крупные группы – латиноамериканцев, азиатов и др. Подобные тенденции могут привести к обострению межэтнического противостояния, насилию и расколу американского общества.

Опрос общественного мнения, проведенный телекомпанией АВС и влиятельной газетой The Washington Post, показал, что многие американцы считают запрещенные международными конвенциями пытки вполне допустимым методом воздействия на иракских пленных. Почти половина американцев считает пытки приемлемым методом получения информации подозреваемых в терроризме, если эти сведения «помогут» предотвратить акцию боевиков. Применение «мер физического воздействия» в отношении таких подозреваемых одобрили 46% респондентов, 52% опрошенных высказались против. «Сторонники насилия» в целом поддерживают те «методы пыток», которые американские военнослужащие применяли против иракцев в тюрьме Абу-Грейб: 66% считают, что на задержанных можно воздействовать лишением сна, 57% считают допустимым закрывать глаза капюшонами, 54% – подвергать «звуковой бомбардировке». Многие поддерживают и более «жесткие» методы дознания. Так 41% сторонников пыток считают, что допустимо угрожать выстрелить в пленника, 40% – воздействовать холодом или жарой, 38% – лишать еды и питья, 29% – избивать руками и ногами, 25% – заставлять подозреваемых появляться на людях без одежды, 19% – угрожать родственникам, 17% – использовать электрошок, и 16% считают, что пленных можно подвергать унижениям сексуального характера. Несмотря на то что вопросы носили «общий» характер, понятно, что на фоне скандала в Абу-Грейб все вышеперечисленные меры воздействия «относятся» именно к иракцам.

По словам экспертов, проведенный опрос показывает, что методы допроса иракских пленных американскими военными соответствуют представлениям средних американцев о нормах поведения по отношению к иракцам. «Результаты опроса свидетельствуют о том, что армия США адекватно представляет американское общество. Кстати, тюремщики в Абу-Грейб фотографировали «худшие» издевательства над иракцами, американские солдаты часто фотографируются с мертвыми. Это свидетельствует о том, что американцы воспринимают иракцев и мусульман как «недочеловеков» и «человеческие нормы на них не распространяются», – сказал RBC daily руководитель экспертной группы «Памир-Урал» Александр Собянин. По мнению президента компании экспертного консультирования «Неокон» Михаила Хазина, «толерантное» отношение к пыткам иракцев связано с изменениями в американском обществе. «Любое общество живет в рамках определенных моделей. Последняя модель, которая была удобна, которая двигала демократическое общество, – права и свободы человека, демократия. Однако в условиях реальной опасности такая модель уступает место модели, основанной на более архаичных архетипах. В каком-то смысле можно сказать, что американское общество движется вспять», –сказал RBC daily г-н Хазин. По сути, идет отказ от «правовых и демократических ценностей», которые долгие годы составляли фасад американского общества. По мнению эксперта «ПИР-центра» Дмитрия Евстафьева, «настоящей демократии в США не было никогда». «Среднего американского избирателя, кого и представляет нынешний президент США Буш, гражданское общество не интересует. Свобода и демократия носят обрядовый характер. На каждом переломе судьбы эта обрядовость осыпается», – сказал RBC daily г-н Евстафьев.

Между тем отношение к иракцам как к «недочеловекам» (и перенос этого отношения в целом на мусульман) может сыграть с американцами злую шутку. Подобное разделение на «людей» и «недочеловеков» и жестокое обращение с последними может быть перенесено на американскую почву. «В США много разных групп, отношение к которым может резко измениться: испаноязычные, мусульмане, выходцы из Азии. Например, на уровне подсознания многие американцы воспринимают выходцев из Латинской Америки как колумбийских наркоторговцев», – говорит Александр Собянин. Схожего мнения придерживается Дмитрий Евстафьев. «Америка – страна с имманентными тоталитарными настроениями и глубочайшей историей геноцида, самым масштабным из которых был геноцид индейцев. Американцы вполне способны пойти на жесткие действия. Сразу после атаки Японии на Перл-Харбор все жившие в США японцы были интернированы и лишены гражданских прав», – рассказывает г-н Евстафьев. Подобные вещи могут негативно повлиять на отношения между различными этноконфессиональными группировками внутри США. Причем это противостояние обязательно выльется в насильственные формы. По мнению Михаила Хазина, ситуация может обостриться в результате «резкой встряски общества наподобие 11 сентября», после чего «резко повысится уровень напряженности в самих США». «В случае жесткого прессинга этнические группировки быстро структурируются и смогут дать отпор», – считает г-н Хазин. Причем события могут принять очень жесткий оборот. «В США колоссальная традиция внесудебных расправ. Только в этой стране суд Линча превратился в «классическое» явление в национальной культуре», – отмечает Дмитрий Евстафьев. С ними согласен и Александр Собянин. «Одними демонстрациями протеста дело не кончится. Противоборствующие этнические общественные группировки во всем мире взяли на вооружение терроризм, один из методов ведения современной "малой войны"», – говорит г-н Собянин.

Отдел политики


Михаил Чернов, 31.05.2004
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Меня направили в Политику

Post by CBI »

sergey812 wrote:Опрос общественного мнения, проведенный телекомпанией АВС и влиятельной газетой The Washington Post, показал, что многие американцы считают запрещенные международными конвенциями пытки вполне допустимым методом воздействия на иракских пленных. Почти половина американцев считает пытки приемлемым методом получения информации подозреваемых в терроризме, если эти сведения «помогут» предотвратить акцию боевиков. Применение «мер физического воздействия» в отношении таких подозреваемых одобрили 46% респондентов, 52% опрошенных высказались против. «Сторонники насилия» в целом поддерживают те «методы пыток», которые американские военнослужащие применяли против иракцев в тюрьме Абу-Грейб: 66% считают, что на задержанных можно воздействовать лишением сна, 57% считают допустимым закрывать глаза капюшонами, 54% – подвергать «звуковой бомбардировке». Многие поддерживают и более «жесткие» методы дознания. Так 41% сторонников пыток считают, что допустимо угрожать выстрелить в пленника, 40% – воздействовать холодом или жарой, 38% – лишать еды и питья, 29% – избивать руками и ногами, 25% – заставлять подозреваемых появляться на людях без одежды, 19% – угрожать родственникам, 17% – использовать электрошок, и 16% считают, что пленных можно подвергать унижениям сексуального характера. Несмотря на то что вопросы носили «общий» характер, понятно, что на фоне скандала в Абу-Грейб все вышеперечисленные меры воздействия «относятся» именно к иракцам.



Интересно, а какие были бы результаты подобного опроса в Германии во время, когда фашисты были у власти, но до того как немцы на своей шкуре испытали прелести войны ?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Меня направили в Политику

Post by Capricorn »

CBI wrote:...Интересно, а какие были бы результаты подобного опроса в Германии во время, когда фашисты были у власти, но до того как немцы на своей шкуре испытали прелести войны ?


А что далеко ходить : какие были результаты подобного опроса в Москве после взрывов в метро?
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Меня направили в Политику

Post by CBI »

Capricorn wrote:
CBI wrote:...Интересно, а какие были бы результаты подобного опроса в Германии во время, когда фашисты были у власти, но до того как немцы на своей шкуре испытали прелести войны ?


А что далеко ходить : какие были результаты подобного опроса в Москве после взрывов в метро?


Два с половиной года после взрывов в Метро вы хотели сказать? Не думаю что результаты в Москве были настолько фашистскими.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Меня направили в Политику

Post by Capricorn »

CBI wrote:Два с половиной года после взрывов в Метро вы хотели сказать?


Черз два года после взрыва в метро, после два с половинои года после взрыва на улице, через 4 -6 лет после других взрывов..

Не думаю что результаты в Москве были настолько фашистскими.

А что тут думать, спросите родственников/друзеи в Москве что "можно" для предотврашения террактов в Москве..
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Меня направили в Политику

Post by CBI »

Capricorn wrote:
Не думаю что результаты в Москве были настолько фашистскими.

А что тут думать, спросите родственников/друзеи в Москве что "можно" для предотврашения террактов в Москве..


Из моих родственников и друзей никто не будет за пытки. По-видимому у нас с Вами друзья с разных планет.

Кстати, логичнее было бы спрашивать у москвичей, что можно для предотвращения терактов в Грозном или Кабуле во время оккупации, чтобы было можно бы сравнивать с опросами американцев.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Меня направили в Политику

Post by Capricorn »

CBI wrote:Из моих родственников и друзей никто не будет за пытки. По-видимому у нас с Вами друзья с разных планет.

- А при чем тут мои друзья?
- С однои планеты- Москвa

Кстати, логичнее было спрашивать у москвичей, что можно для предотвращения терактов в Грозном или Кабуле во время оккупации, чтобы было можно было сравнивать с опросами американцев.

А при чем Грозныи. Кабул , Ирак вообще? Опрос не про пытки в Ираке ( обратитесь к оригиналу опроса).
"Sixty-three percent say torture is never acceptable, even in cases in which a suspect is believed to have knowledge of an upcoming terrorist attack"
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Меня направили в Политику

Post by CBI »

Capricorn wrote:
CBI wrote:
Кстати, логичнее было спрашивать у москвичей, что можно для предотвращения терактов в Грозном или Кабуле во время оккупации, чтобы было можно было сравнивать с опросами американцев.

А при чем Грозныи. Кабул , Ирак вообще? Опрос не про пытки в Ираке ( обратитесь к оригиналу опроса).
"Sixty-three percent say torture is never acceptable, even in cases in which a suspect is believed to have knowledge of an upcoming terrorist attack"



Regarding the Abu Ghraib case, which has resulted in charges against some U.S. soldiers and calls for congressional investigations, the public is twice as likely to see what occurred there as abuse (60 percent) rather than torture (29 percent).


http://abcnews.go.com/sections/us/Polls ... 40527.html

Кстати, а почему опрос американцев нужно сравнивать с гипотетическим опросом москвичей, а не росcиян в целом? Или даже жителей бывшего СССР в целом?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Меня направили в Политику

Post by Capricorn »

CBI wrote:...Кстати, а почему опрос американцев нужно сравнивать с гипотетическим опросом москвичей, а не росциян в целом? Или даже жителей бывшего СССР в целом?


Пол касается проблемы - терроризм и допрос . Все постальное - ето "размышления" журналистов.

Сравните с опросом россиан. Сами понимаете что в етот опрос попадут и граждане раиoнов -соседеи Чечни. Опрос о "терроризме" надо сравнивать с теми кто испытал ето на себе: Англия, Россия, Израиль, Испания.....
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Меня направили в Политику

Post by CBI »

Capricorn wrote:
Опрос о "терроризме" надо сравнивать с теми кто испытал ето на себе: Англия, Россия, Израиль, Испания.....


Для чистоты сравнения, современную Россию нужно исключить из данного списка, так как она не вела пока, в отличие от СССР, боевых действий за пределами своей территории.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Меня направили в Политику

Post by Capricorn »

CBI wrote:Для чистоты сравнения, современную Россию нужно исключить из данного списка, так как она не вела пока, в отличие от СССР, боевых действий за пределами своей территории.


А причем тут "военные деиствиа за пределами страны"? Опрос о терроризме вроде бы..
Разве UK получала терр. акты от ИРА за "военные деиствия за пределами...?"
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Меня направили в Политику

Post by CBI »

Capricorn wrote:
CBI wrote:Для чистоты сравнения, современную Россию нужно исключить из данного списка, так как она не вела пока, в отличие от СССР, боевых действий за пределами своей территории.


А причем тут "военные деиствиа за пределами страны"? Опрос о терроризме вроде бы..
Разве UK получала терр. акты от ИРА за "военные деиствия за пределами...?"


Британские объекты стали целью террористов по всему миру, например в Турции.

Военные дейтсвия за пределами страны при том, что не хотелось бы сравнивать яблоки с апельсинами. Если уж сравнивать, то надо сравнивать опрос бывшего СССР, а не москвичей, с опросом американцев. Хотя по-моему мнению, даже среди москвичей степень сколонности к фашисткой идеологии гораздо меньше.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Меня направили в Политику

Post by Capricorn »

CBI wrote:Британские объекты стали целью террористов по всему миру, например в Турции.


IRA атаковала британские обьекты в Турции?

Военные дейтсвия за пределами страны при том, что не хотелось бы сравнивать яблоки с апельсинами.

Опять непонятни Пир чем тут "военные деиствия за пределами страны" ? Опрос спрашивал про военные деиствия за рубежом" или все таки "про террористов, готовящих терр. акт"?


Если уж сравнивать, то надо сравнивать опрос бывшего СССР, а не москвичей, с опросом американцев.

В бывшем СССР были терр акты?

Хотя по-моему мнению, даже среди москвичей степень сколонности к фашиской идеологии гораздо меньше.

Определите "фашиская идеология" - видимо у вас свое определение

(CPOD) May 30, 2004 – Many adults in Denmark believe the infliction of physical or emotional pain as a means of coercion is unjustifiable in cases of terrorism, according to a poll by Gallup published in Berlingske Tidende. 68 per cent of respondents believe torture is an unacceptable method to obtain information, while 26 per cent disagree.


Washington Post-ABC News poll wrote:.... 63 percent, of the public say torture is never acceptable, even in cases in which a suspect is believed to have knowledge of an upcoming terrorist attack. Slightly more than 1 in 3 say that torture can be used in some cases


..
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Меня направили в Политику

Post by CBI »

Capricorn wrote:
CBI wrote:Хотя по-моему мнению, даже среди москвичей степень сколонности к фашиской идеологии гораздо меньше.

Определите "фашиская идеология" - видимо у вас свое определение


Фашисты обычно бомбят за свои интересы и считают людей, не являющихся своими, - недочеловеками, которых можно пытать по подозрению в сопротивлении. Потенциальная вероятность информации, полученная от подозреваемого недочеловека в результате пытки оправдывает пытки.


http://www.swans.com/library/art8/gowans26.html


Try an experiment. Call America anti-Communist, jingoistic, expansionist, militarist, call it racist and governed by business parties which are indistinguishable on the fundamentals, point out that Americans are inclined to equate dissent with lack of patriotism and to discourage dissent accordingly, and most Americans will agree. Tell them America is fascist (for what is fascism, but all of these things together?) and they'll react as if you just said "fuck."

KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Меня направили в Политику

Post by Capricorn »

CBI wrote:Фашисты обычно бомбят за свои интересы

....
Мы говорим все еще про полл или о чем-то другом? А то получается как в анекдоте " о чем вы думает глядя на кирпич.. ", короче говоря, о чем бы poll не был, все сваливается в "фашизм"... :mrgreen:

Return to “Политика”