Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

[vopros]

если пропустить все морально этические и правовые аспекты происходящего и сосредоточиться чисто на военных то украина на данный момент это полигон.

Пока что побеждает россия, именно из-за тотального превосходства в воздухе. Именно поэтому потери 1 к 10.
Почему не бомбили мосты? Так самим нужны были, но теперь начали бомбить , вот вчера снесли ЖД мост через днепр. О чем это говорит? о том что не все идет по плану, не все так хорошо.
Но это все мелочи, реально настораживает соотношение потерь. Когда будут убиты 100тыс русских, это будет означать 1млн украинцев. Только вдумайтесь в эти цифры!
По всем военным законам мобилизационный ресурс киева будет исчерпан намного быстрее чем даже закончатся контрактники и добровольцы у москвы.

Цели москвы понятны, на это и расчет. В итоге москва скорее всего их достигнет и не потому что я такой патриот путина, а по характеру войны и применяемых видов вооружений это как 2*2.
Это понятно и генералам НАТО и правому сектору.
А на что расчитывает США? Сколько украинцев они готовы еще кинуть в топку? Жаль что сами украинцы этого не могут понять.
Ведь если нато не врубится в полный рост, с авиацией и ПВО то без шансов и незалежность не спасут и людей потеряют море.

[alex_127]

Россия уже показала, что воевать с серьезным противником она неспособна. С противником, у которого есть авиация и ударные дроны, есть флот, есть ПВО и налаженная логистика. .

Это вы сейчас про Украину?

про китай конечно.

[petrovich999]

Мысли у меня простые, прекратить стрелять и договариваться, умерив свои военные и политические амбиции. Продолжение войны не принесет ничего, кроме дополнительных потерь. Россия уже показала, что воевать с серьезным противником она неспособна. С противником, у которого есть авиация и ударные дроны, есть флот, есть ПВО и налаженная логистика. Но вы конечно так не считаете, а я конечно повторяю агитки госдепа. Ну и ладушки.

Последнее что я хочу, чтобы России было плохо, наоборот, я очень хочу, чтобы у нее все было хорошо, вот только она пока делает все, чтобы хорошо не было.

Про украинский флот улыбнуло.

У России нет военных и политических амбиций. Те амбиции, о которых вы нам здесь столь любезно сообщаете - это пересказ болезненных пропагандистских фантазий госдепа и фейк-ньюс, как стали называть СНН. Ведь не сами же вы об этих амбициях догадались, а Путин об этом не говорил. Единственная амбиция, которая есть у России - это забота о собственной безопасности, и в первую очередь защита от волчьей стаи НАТО с помощью современного оружия, на этом амбиции России заканчиваются.

Россия официально объявляла свою главную цель и предлагала ее достичь путем переговоров - гарантия нейтрального статуса Украины. Простое, понятное и законное требование, однако "партнеры" выбрали войну и делают все для того, чтобы она продолжалась как можно дольше. Продолжение войны в конечном итоге принесет главное - военное поражение Украины с последующей демилитаризацией.

Россия планомерно и последовательно разрушает военную инфраструктуру Украины, как бы вырывая зубы у волчонка, так что демилитаризация проводится вполне успешно. У Украины больше нет флота, практически исчезла боевая авиация и ПВО, превращены в руины заводы по произодству и ремонту военной техники. Капитулировав, Украина примет все до одного условия России и навсегда перестанет представлять угрозу для России.

[OtherSide]

У России нет военных и политических амбиций. Те амбиции, о которых вы нам здесь столь любезно сообщаете - это пересказ болезненных пропагандистских фантазий госдепа и фейк-ньюс, как стали называть СНН. Ведь не сами же вы об этих амбициях догадались, а Путин об этом не говорил. Единственная амбиция, которая есть у России - это забота о собственной безопасности, и в первую очередь защита от волчьей стаи НАТО с помощью современного оружия, на этом амбиции России заканчиваются.

Ерунда, не было смысла ради это устраивать резню тем более обязательства Украины стоят дешевле бумаги на которой написаны
Нормальная цель это исключительно уничтожение государственности Украины. Думаю если к раздербваниванию приступят и другие участники РФ против не будет

[StrangerR]

P.S. А что случилось с Москвой? Обе утонули...

И вы после этого вы не типичный упоротый с потоком высеров? Вы вроде как топик создали где чисто военные аспекты а не кричалки транслируют. Вы же знаете что все прекрасно знаете что все осведомлены о крейесре.. Нет, надо насрать в стиле школьника. Если бы не правила форума, уверен что бы вы тут постили бы простыни с пытками русских солдат и одновременно об истериках про Бучу.
Есть вообще какая то логика в этих действиях? Почему с русской стороны нед бесконечных злорадных постов как украинских пленных заставляют кричать слава России, как они каются или как под мариуполем взяли в плен под 4000 бандитов? О том как в Херсонской области вывешивают русские флаги а официальная позиция РФ что Россия там осталась навсегда?

Вот именно потому, что все "осведомлены о потерях". Люди погибли на боевом посту спасая корабль, а вместо честных цифр потерь только поток лжи и умолчаний, особенно как корабль буксировали в шторм, которого не было, и только поэтому он затонул. Затем через два дня показали нарезанный из разных кусков ролик. Показать, как обожженные моряки борятся за жизнь в госпитале, тоже слабо. Не по флотски это.

P.S. Ну и вишенка на торте, полной прохлоп военной разведки, когда англичане объявляют о планах поставки Гарпунов, надо быть полным дебилом, чтобы не понимать, что Гарпуны уже в Одессе и только ждут добычи пожирнее. В советском флоте за такие проколы раскассировали и отправляли куда Макар телят не гонял, а при товарище Сталине еще более жесткие меры следовали. Не зря он руководителей военной разведки регулярно отстреливал, вот сейчас так бы.

Не вижу там никакой лжи. И судя по разным источникам, там экипаж реально эвакуировали и погибло от 50 до 100 человек (из 500+ команды).

[Tanya2]

К такому бреду призывать с окончания 2й мировой очень глупо и сложно, вот кремль хоть и прививает презрительное отношение к "младшим братским народам" таки до полной аналогии с underhumans не опускается. Так и Украина - старается основываться на чем-то материальном и доказуемом: несменяемость власти и имперские амбиции кремля и уже из этого делают неверные выводы, что это "рабство" и "империализм" свойственны россиянам как народу (опять-же основываясь не на расовой теории, а чуть менее идиотской - о мненталитете нации).

Ну да...
Я лично слышала от, казалось бы адекватного человека, правда с присказкой, что к присутствующим не относится, что украинцы как раз чистые генетичаские славяне, а русские хуже, просто потому, что порченые, всякими монголами (привет китайцам) и угро-финами (привет финам и венграм). Можно конечно сказать, что слова одного человека не показатель, но по моим ощущениям, именно что тенденция. Ведь почему то человек вообще об этом задумывается.

[ivansnin6]

Вы зря обижаетесь. Вас читают и даже купают. Не согласен что украинская армия без ПВО. Готовились хорошо все восемь лет. Иначе б не смогли так воевать. Удручает полное отсутствие информации с российской стороны., ну кроме бравурных Мариуполь взят в очередной раз. Большой вопрос как внутри России скажется поражение.

ПВО у нее есть только тактическое, самолет должен быть в прямой видимости. Это сдерживает прменение фронтовой авиации, но ничего не может поделать с крылатыми и прочими ракетами, как и с самолетами кидающими бомбы с недоступной для Стингеров и других носимых средства ПВО высоты. Поставленный из Словакии один комплект С300 погоды не делает.

С300 у них и свои ещё оставались, радаров им добавили - ситуация постепенно выравнивается. С самолётами конечно паритета не будет, но ещё есть вопрос наличия пилотов с достаточной квалификацией... были какие-то заявления, что уже летают ветераны чеченской и чуть не афгана.

Как скажется поражение даже не очень интересно, не нужно быть экспертом, чтобы понять что плохо скажется.

Даже "победа" бы сказалась очень плохо - захвати Киев как планировали, всё равно задавили бы в прошлый век.

[vopros]

Украина примет все до одного условия России и навсегда перестанет представлять угрозу для России.

вот тут я бы напрягся на месте россиян. навсегда или пока у власти путин?
Где гарантия что к власти не придет очередной Петр 3, Горбачев или Ельцин?
Я такой гарантии не вижу глядя на властьимущие элиты России, а скорее наоборот

[ivansnin6]

Ну хорошо, свои мысли, так свои мысли...

Просто удивительно насколько недальновидные идиоты сидят в Кремле и МОРФ по этой логике...
Они даже не сподобились свериться с Приветовскими "экспертами".
И вот вам результат - всё пропало.
Ну поживём увидим...

Так за 58 дней уже сложно не заметить.. но Вы старайтесь, старайтесь

[Frecken Bock]

Мысли у меня простые, прекратить стрелять и договариваться, умерив свои военные и политические амбиции. Продолжение войны не принесет ничего, кроме дополнительных потерь.
... Последнее что я хочу, чтобы России было плохо, наоборот, я очень хочу, чтобы у нее все было хорошо, вот только она пока делает все, чтобы хорошо не было.

[ivansnin6]

К такому бреду призывать с окончания 2й мировой очень глупо и сложно, вот кремль хоть и прививает презрительное отношение к "младшим братским народам" таки до полной аналогии с underhumans не опускается. Так и Украина - старается основываться на чем-то материальном и доказуемом: несменяемость власти и имперские амбиции кремля и уже из этого делают неверные выводы, что это "рабство" и "империализм" свойственны россиянам как народу (опять-же основываясь не на расовой теории, а чуть менее идиотской - о мненталитете нации).

Ну да...
Я лично слышала от, казалось бы адекватного человека, правда с присказкой, что к присутствующим не относится, что украинцы как раз чистые генетичаские славяне, а русские хуже, просто потому, что порченые, всякими монголами (привет китайцам) и угро-финами (привет финам и венграм). Можно конечно сказать, что слова одного человека не показатель, но по моим ощущениям, именно что тенденция. Ведь почему то человек вообще об этом задумывается.

Дураки везде есть, взять хотя бы бред про "генетическое оружие против славян".. сколько поверили? Даже Главнокомандующий и МО РФ что-то толкало, но Я думаю это таки нишевой сегмент - не то чтобы совсем незначительный %, но не большинство. Верю Я в людей

[Virginian]

1 Скрытие потерь могло работать в доинтернетную эру, но сейчас люди не молчат, и все громче спрашивают о судьбе их детей и родственников. в госпиталь их тоже не пускают, не дай Бог айфоном щелкнет. Эффект от этого сугубо орицательный.

2 По поводу газов были серьезные предупреждения от "западных партнеров". Кроме всего прочего, газы вещь стремная. Выпустили в одном месте, а его выдуло в другом. Именно поэтому их не применяли во время второй мировой. Ну а в Мариуполе не могут заблокировать потому...что не могут заблокировать, они еще и вылазки до сих пор делает, но об этом МО конечно не информирует.

3 Что касается мостов, то просто разбомбить недостаточно, надо разбомбить так, чтобы нельзя было восстановить, а это непросто. Чтобы мост уничтожить, его надо взорвать, расположив взрывчатку в специальных местах и подрывая в определенной последовательности. С железными дорогами и узлами вообще бесполезно что-то пытаться сделать, их умеют восстанавивать очень быстро и использовать обходные пути, сетка железных дорог на Украине очень плотная.

1 Ну это то на что рассчитывает ваша сторона. Дескать давайте распространять у русни данные о потерях, что бы они Путина на вилы подняли. В прорусских тг каналах наоборот продвигают идею а не зря ли сравняли Марик и угробили Азов, не проще ли сдаться. Тем более Азов героически защищал и не сдавался, а город не деблокировали. Зрада, короче. Так что информационная война с обоих сторон идет и тут нечего обсуждать по большому счету
На самом деле все и так понимают что потери огромные с обеих сторон, но понимают что и капитулировать нельзя.

2 Газы бывают разные, в т.ч. резрешенные и нелетальные. Если есть карта не понятно как работают вылазки, там же не сотни выходов, неужели нельзя все их взять под контроль

3. Украинцы - не японцы, не восстановят они мост в течении дней или хотя бы недель.

«6 3. Украинцы - не японцы, не восстановят они мост в течении дней или хотя бы недель.»

Ну да, и не продержатся больше недели. Высаженный спецназ в Гостомеле через три дня будет на Банковой, а там и правильный майдан подоспеет. 58 день пошёл.

[OtherSide]

«6 3. Украинцы - не японцы, не восстановят они мост в течении дней или хотя бы недель.»

Ну да, и не продержатся больше недели. Высаженный спецназ в Гостомеле через три дня будет на Банковой, а там и правильный майдан подоспеет. 58 день пошёл.

Сомнительный аргумент. Сами пишите, что в основном провал ВСР из за бездарного руководства военной операцией. Это никак не научит укров строить мосты за 1 день. Они то и в мирное время годами строили

[Virginian]

Россия уже показала, что воевать с серьезным противником она неспособна. С противником, у которого есть авиация и ударные дроны, есть флот, есть ПВО и налаженная логистика. .

Это вы сейчас про Украину?

А что, у Украины есть флот и авиация, успешно сбивают калибры с кинжалами и в небе висит рой байрактаров, которых уже три раз уничтожили? Get real.

[Underwood]

К такому бреду призывать с окончания 2й мировой очень глупо и сложно, вот кремль хоть и прививает презрительное отношение к "младшим братским народам" таки до полной аналогии с underhumans не опускается. Так и Украина - старается основываться на чем-то материальном и доказуемом: несменяемость власти и имперские амбиции кремля и уже из этого делают неверные выводы, что это "рабство" и "империализм" свойственны россиянам как народу (опять-же основываясь не на расовой теории, а чуть менее идиотской - о мненталитете нации).

Ну да...
Я лично слышала от, казалось бы адекватного человека, правда с присказкой, что к присутствующим не относится, что украинцы как раз чистые генетичаские славяне, а русские хуже, просто потому, что порченые, всякими монголами (привет китайцам) и угро-финами (привет финам и венграм). Можно конечно сказать, что слова одного человека не показатель, но по моим ощущениям, именно что тенденция. Ведь почему то человек вообще об этом задумывается.

Это что, посмотрите начало сегодняшнего "Человек и закон" (я в соседней теме упомянул тоже) - мне вот украинские друзья говорили все эти годы, что это все чушь и русская пропаганда - а тут вот такое интервью с девочкой-западэнкой....