Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

[adb]

Зачем они им живые? Что такого интересного - они им поведуют?

Ну я не особо верил во всяких там генералов НАТО и т.п. Но интерес к эвакуации уж слишком большой. Уже и к Папе Римскому обратились. И Макрон бегал и Эрдоган. И корабли НАТО просили с эвакуацией в другую страну. И вертолетов столько сбили. Значит что-то там есть. Точнее кто-то. На простых людей всем насрать. На азовцев тоже.

[null]

возможно, дадут просочиться (негласный договорняк),
тогда одна сторона может сказать мы никого не видели, а другая - мы храбро вырвались

[ivansnin6]

Зачем они им живые? Что такого интересного - они им поведуют?

Ну я не особо верил во всяких там генералов НАТО и т.п. Но интерес к эвакуации уж слишком большой. Уже и к Папе Римскому обратились. И Макрон бегал и Эрдоган. И корабли НАТО просили с эвакуацией в другую страну. И вертолетов столько сбили. Значит что-то там есть. Точнее кто-то. На простых людей всем насрать. На азовцев тоже.

Вертолёты, похоже, доставляли оружие и забирали раненых - в качестве пруфа была информация о использовании азовцами оружия поставленного точно после полного окружения (кажется "MATADOR")

[city_girl]

Зачем они им живые? Что такого интересного - они им поведуют?

Ну я не особо верил во всяких там генералов НАТО и т.п. Но интерес к эвакуации уж слишком большой. Уже и к Папе Римскому обратились. И Макрон бегал и Эрдоган. И корабли НАТО просили с эвакуацией в другую страну. И вертолетов столько сбили. Значит что-то там есть. Точнее кто-то. На простых людей всем насрать. На азовцев тоже.

нашли на погибших турецкие знаки отличия, все кто бегал знают почему бегают

[Phoenix]

Штурма Азовстали не будет, верх разбомбили, территорию изолируют, будут сидеть под землёй и петь щеневмерла. Разумное решение, учитывая количество натовского персонала, убивать их никто не собирается, но сдаться придётся
на одной волне

Ну Путин, ну гений! Опять всех переиграл!

[OtherSide]

Штурма Азовстали не будет, верх разбомбили, территорию изолируют, будут сидеть под землёй и петь щеневмерла. Разумное решение, учитывая количество натовского персонала, убивать их никто не собирается, но сдаться придётся
на одной волне

Ну Путин, ну гений! Опять всех переиграл!

Даже Стрелков похвалил

[kuz]

Штурма Азовстали не будет, верх разбомбили, территорию изолируют, будут сидеть под землёй и петь щеневмерла. Разумное решение, учитывая количество натовского персонала, убивать их никто не собирается, но сдаться придётся
на одной волне

Ну Путин, ну гений! Опять всех переиграл!

Цыплят по осени считают, но хотелось бы взять тварей живьём.

[Экономная]

А тем временем в Твери "выкурили" военный НИИ.

https://tvernews.ru/news/284181/

[adb]

нашли на погибших турецкие знаки отличия, все кто бегал знают почему бегают

Не знаю. Странно все это выглядит. Из-за чвк все это мутить не стали бы. Они изначально смертники. И их не жалко. Собственно это показывает ситуация с британцами. Насрать Британии на них.
Кому-то серьезному там смысла не было находится. Инструктора по идеи должны были свалить вместе с посольствами. Да и их тоже не сильно жалко. Даже до полного окружения было время свалить.
Но кто-то же там сидит. Прям загадка века.

[city_girl]

нашли на погибших турецкие знаки отличия, все кто бегал знают почему бегают

Не знаю. Странно все это выглядит. Из-за чвк все это мутить не стали бы. Они изначально смертники. И их не жалко. Собственно это показывает ситуация с британцами. Насрать Британии на них.
Кому-то серьезному там смысла не было находится. Инструктора по идеи должны были свалить вместе с посольствами. Да и их тоже не сильно жалко. Даже до полного окружения было время свалить.
Но кто-то же там сидит. Прям загадка века.

Британцами запрещено участвовать в ЧВК, они уголовники и по британскому законодательству, насколько я слышала

[adb]

Вертолёты, похоже, доставляли оружие и забирали раненых - в качестве пруфа была информация о использовании азовцами оружия поставленного точно после полного окружения (кажется "MATADOR")

Да никого они особо не забирали. Показывали сбитый вертолет. По логике его можно было набить раненными, а там максимум один перевязанный был.
Боеприпасы вполне возможно доставляли.
Но еще раз. Слишком много шума об эвакуации. Прям всем она вдруг стала нужна. Месяц никто не заикался об эвакуации (кроме РФ), а как прижали в АзовСтали так вдруг...
Стало быть на гражданских плевать. Вояки тоже особо не интересны. Но за кого-то борются.

[OtherSide]

нашли на погибших турецкие знаки отличия, все кто бегал знают почему бегают

Не знаю. Странно все это выглядит. Из-за чвк все это мутить не стали бы. Они изначально смертники. И их не жалко. Собственно это показывает ситуация с британцами. Насрать Британии на них.
Кому-то серьезному там смысла не было находится. Инструктора по идеи должны были свалить вместе с посольствами. Да и их тоже не сильно жалко. Даже до полного окружения было время свалить.
Но кто-то же там сидит. Прям загадка века.

Да не обязательно это прям "кто то"

Может просто считают, что это будет большим стратегическим поражением Украины и давят, может боятся что разведданые и документы, а так же свидетели русским попадут.
Шишкам всяким нет смысла вместе с этими защитниками сидеть, риск ведь очень большой.

Это примерно как со сдачей мариуполя и донецка в 2014 - россии ну совсем не выгодно было, но ведь как то додавили

Смотреть надо ни кто там сидит, а какие рычаги давления у НАТО. Если это реальный договорняк а не война с помощью дип каналов то должны быть какие то серьезные победы/приобритения РФ

Так же, не обязательно есть какой то тайный смысл - действительно с военной т.з. нет смысла их атаковать - есть захотят и сами выйдут. На самом деле жрачки и воды на 2000 надо очень много плюс постепенные смерти раненых будут деморализовывать

[Москвичка]

нашли на погибших турецкие знаки отличия, все кто бегал знают почему бегают

Не знаю. Странно все это выглядит. Из-за чвк все это мутить не стали бы. Они изначально смертники. И их не жалко. Собственно это показывает ситуация с британцами. Насрать Британии на них.
Кому-то серьезному там смысла не было находится. Инструктора по идеи должны были свалить вместе с посольствами. Да и их тоже не сильно жалко. Даже до полного окружения было время свалить.
Но кто-то же там сидит. Прям загадка века.

археологи разберутся

[Москвичка]

[Мальчик-Одуванчик]

Наиболее высокомотивированные в полном уничтожении Азова части ДНР почему-то перебрасывают из под Мариуполя.
Если бомбежки Азовстали прекратятся то это означает договорняк на тему обмена азовцев.

[MaxSt]

Россия-то что получит взамен?

Все говорят договорняк, но никто не говорит что с этого России.

[Virginian]

Ну что, соскучились по Стрелкову? А ведь дело говорит.

Часть 1.

Один из моих товарищей, вернувшийся с фронта на переформирование, попросил меня коротко и доступно (не забираясь в дебри военной науки) обобщить и изложить те мои мысли, которые были высказаны в беседе с ним и касающиеся причин моего "пессимизма" в отношении успеха "второго ("конкретного") этапа СВО". - Он полагает, что это кому-нибудь может пригодиться. Я думаю, что никто (из тех, кто принимает решения) внимания не обратит, но пообещал и, потому, выполняю обещание.

Итак, коротко оцениваем оперативную ситуацию:

1. С нашей стороны: после "успешного завершения первого этапа операции" (закончившегося широкомасштабным ОТСТУПЛЕНИЕМ с территории Киевской, Черниговской и Сумской областей) - имеет место передислокация и сосредоточение сил на Донецком участке фронта. По всей видимости (и по заявлениям политического руководства РФ), именно здесь планируется осуществить "второй этап" и решить задачу по полному очищению территории ЛДНР от группировки противника.
Очевидно, расчет делается на создание двух-трех достаточных по численности ударных группировок, которые - при концентрированной поддержке всех сил авиации и большей части артиллерии - "перемелют" противостоящие украинские силы (которые по прежнему оцениваются почему-то невысоко) и разгромят их в одном большом сражении.

2. Со стороны ВСУ: планы командования ВС РФ прекрасно известны противнику и он - противник - вовсе не считает разгром своей группировки неизбежным. Наоборот - ВСУ намерены обороняться на своих сильно укрепленных позициях с опорой на заранее и вновь созданные (времени им командование ВС РФ предоставило достаточно) укрепленные узлы на предполагаемых направлениях удара российских войск (а они очевидны - на карту посмотреть достаточно).

Задаемся вопросом: гарантирует-ли превосходство ВС РФ в авиации и тяжелых вооружениях победу над противником (для которого планы наступления очевидны) подготовленным к обороне, обладающим высоким моральным духом? Мой ответ - НЕТ, не гарантирует.

Почему? - Отвечаю:

"Превосходство" ВС РФ в авиации и артиллерии - весьма относительно. Поскольку противник имеет хорошо оснащенную и многочисленную войсковую ПВО, серьезно ограничивающую действия именно тактической авиации, способной поддерживать свои войска на поле боя. Противник обладает ПРЕИМУЩЕСТВОМ в средствах полевой и артиллерийской разведки (безпилотные аппараты разных классов уже практически на взводном уровне). А его артиллерия - имеет хорошее вооружение и прекрасно подготовленный личный состав. А против многочисленной российской бронетехники - ВСУ (в условиях обороны) вполне дееспособны за счет реально огромного количества противотанковых средств на руках у пехоты (ПТРК).
В условиях, когда российским войскам придется штурмовать одну городскую агломерацию за другой - на первый план выходит количество живой силы. А вот в ней-то серьезного перевеса у ВС РФ и ВС ЛДНР, увы, нет.

Допустим, преодолев первую полосу обороны ВСУ южнее Изюма и в районе Гуляй-Поля - наши войска начинают наступать в сходящихся направлениях.

[Grand Canyon]

нашли на погибших турецкие знаки отличия, все кто бегал знают почему бегают

Не знаю. Странно все это выглядит.
Но кто-то же там сидит. Прям загадка века.

Да давно уже очевидно: там засели все в сборе - Шварценеггер, Сталлоне, Чак Норрис, Дольф Лундгрен, Ван Дамм и Майкл Дудикофф. По некоторым данным, к ним возможно примкнул Брюс Уиллис.

Наши тоже не хотят стрелять по своим кумирам, поэтому и идёт такая тянучка.

[Virginian]

Часть 2.

Могут-ли они быстро соединиться в глубоком тылу украинской группировки, создав ("по-классике") два кольца окружения (внешнее и внутреннее)? С гарантией, что противник их тут-же не прорвет и не создаст свои собственные "котлы" для наступающих? (Немцы такое неоднократно проделывали в 1942 году с нашими войсками).
Я выражаю сомнение. Почему? - Отвечаю: потому, что для этого требуется МНОГО частей и соединений , предназначенных не только для прорыва, но и для прочного закрепления территории. А также большое количества снабженческих подразделений. Будь у противника мало сил - охрану коммуникаций можно было-бы частично игнорировать. Но у ВСУ (благодаря мобилизациям) - сил уже достаточно - сравнимо с численностью наших войск на ТВД. Кроме того, враг обладает возможностью сокращать линию фронта и перебрасывать освобожденные силы на угрожаемые направления - полного господства в воздухе у РФ нет просто из-за недостаточного количества ударной авиации и ничтожного - ударных безпилотников. При этом основную. линию фронта под Донецком противник может держать относительно небольшими силами за счет превосходного инженерного оборудования, производившегося многие годы, пока наши гениальные политики "жевали минские сопли".
В данной связи я предполагаю, что общий недостаток сил не позволит российскому командованию осуществлять "глубокий охват в районе Днепра (Екатеринослава). - Для этого просто не хватит сил.Поэтому наступление будет вестись "по кратчайшим направлениям" - с севера -на Славянск-Краматорск (максимум - на Барвенково), с юга - на линии Угледар-Курахово. Обе указанные операционные линии неизбежно приводят наши войска к "утыканию" в сильно-укрепленные и занятые крупными, заранее подготовившимися к обороне гарнизонами сплошные городские агломерации. При чем - между ними у противника вполне остаются дороги, по которым он сможет снабжать свои войска.
Таким образом, через некоторое время в этих районах повторится ситуация, уже существующая в районах Рубежное-Северодонецк, Попасная, Авдеевка и Марьинка, где союзные силы продвигаются вперед очень медленно и с очень большими потерями (особенно в пехоте). Или вообще не продвигаются (Авдеевка).
Противника такой способ ведения боевых действий устраивает "больше чем вполне". Почему? - Потому, что ВСУ нужно еще полтора-два (максимум - три) месяца, чтобы подготовить крупные резервы - не в виде постоянных пополнений в действующие войска (они так непрерывно поступают, поддерживая численность непосредственно участвующих в боях частей на достаточно высоком уровне), а в виде новых частей и соединений, которые могут быть задействованы на других стратегических направлениях, пока российские силы "истекают кровью", штурмуя укрепленные города Донбасса.

В самом нехорошем варианте - у нас может повториться ситуация, подобная той, что сложилась для Вермахта во время операции "Цитадель" ("Курская Дуга"). Пока немцы, медленно прогрызая глубоко-эшелонированную оборону советских войск, теряли время и расходовали накопленные резервы - советское командование сосредоточило севернее (в районе Белгорода и Орла) крупную группировку собственных войск, в сражении не задействованную. И когда она перешла в наступление, - "вдруг выяснилось", что сил одновременно продолжать операцию "Цитадель" и отражать контрнаступление советских войск - у Германии нет. Пришлось операцию свёртывать и возвращать потрепанные войска на исходные позиции. А потом вообще более-менее организованно (что далеко не везде у немцев получалось) - откатываться за Днепр.

В данной связи я напоминаю, что т.н. "украина" заканчивает ТРЕТИЙ ЭТАП ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ. У нее есть человеческий ресурс (200-300 тысяч человек) и техническая возможность (огромный поток самого различного оружия из Европы и США), чтобы не только поддерживать достаточную численность своих войск на фронте, но и создавать новые резервы. И создавать их "в количестве" (даже 100 тысяч человек - это около 50 батальонных тактических групп ,включая средства усиления и тыловую инфраструктуру - т.е. около 10 полнокровных дивизий).

[Virginian]

Часть 3.

А у нас? У нас идет набор в различные ЧВК, вербовка контрактников в военкоматах и... и всё... ЛДНР (в плане мобилизации) "выметены подчистую" - и теми "кого еще удастся поймать", дай Бог, удастся пополнить уже понесенные и будущие потери.
Допустим, удастся (за счет ЧВК) создать еще 10 (пусть даже 20, что вряд-ли) разного рода отрядов и БТГ. А дальше? Понесенные на Донбассе потери (при штурме очередных "крепостей" они будут однозначно ОЧЕНЬ ВЫСОКИМИ) тоже надо будет как-то компенсировать.

В общем - КАК российское командование сможет через месяц-два "парировать" сосредоточение группировки свежих соединений ВСУ, на пример, на границах Курской и Белгородской областей? А если они пойдут в наступление - чем будет их отражать? Сводными отрядами полиции, отрядами "алко-казачества" (все настоящие казаки уже на фронте) или областного ополчения? Так и оно - областное ополчение - еще не создавалось даже!!! Никто и не заикается...

Или наши военные "заранее согласовали" с противником ,что он (противник) будет себя вести строго в рамках планов нашего воспрославленного Генерального Штаба? На "первом этапе СВО" - как-то подобного не получилось "от слова совсем". С чувствительными потерями для участников. И не думаю, что на "втором этапе" будет как-то по-другому - в качестве "мальчиков для битья" укро-военные выступать явно не собираются.

Таким образом, подводя итог, отмечаю:

Без проведения хотя-бы частичной мобилизации в РФ - осуществлять глубокие стратегические наступательные операции на т.н. "украине" - и невозможно, и предельно опасно. Нам надо готовиться к длительной и тяжелой войне, для которой потребуются все человеческие ресурсы, которые бездарно разбазариваются сейчас ради "флага над очередным горсоветом" (как быстро можно "поменять флаги" - Гостомель и Буча не дадут соврать).

И - да - я очень хотел-бы ошибиться в своих прогнозах на начавшуюся операцию ("второй этап"). Но то, с какой помпой уже много раз обгадившиеся (на всех поприщах) гедонисты, насквозь лживые болтуны и бездари ее "презентуют" - не внушает мне дополнительного оптимизма. НИКАКИХ ВЫВОДОВ из неудач первых двух месяцев - в стратегическом плане - не сделано.

[OtherSide]

"Превосходство" ВС РФ в авиации и артиллерии - весьма относительно. Поскольку противник имеет хорошо оснащенную и многочисленную войсковую ПВО, серьезно ограничивающую действия именно тактической авиации, способной поддерживать свои войска на поле боя. Противник обладает ПРЕИМУЩЕСТВОМ в средствах полевой и артиллерийской разведки (безпилотные аппараты разных классов уже практически на взводном уровне). А его артиллерия - имеет хорошее вооружение и прекрасно подготовленный личный состав. А против многочисленной российской бронетехники - ВСУ (в условиях обороны) вполне дееспособны за счет реально огромного количества противотанковых средств на руках у пехоты (ПТРК).
В условиях, когда российским войскам придется штурмовать одну городскую агломерацию за другой - на первый план выходит количество живой силы. А вот в ней-то серьезного перевеса у ВС РФ и ВС ЛДНР, увы, нет.

Допустим, преодолев первую полосу обороны ВСУ южнее Изюма и в районе Гуляй-Поля - наши войска начинают наступать в сходящихся направлениях.

И какое у них супер ПВО? Радиолокационные еще со времен СССР, С300 не так и много и многие отчитались что ракетами уничтожили.
Стингеры это в основном вертолеты, ракеты они точно не собьют. Против самолетов особенно высотных бомбардировщиков не работают.

По городским агломерациям там в основном ПГТ, частный сектор - я хорошо знаю те места Вариантов спрятать во дворе высоток тяжелую технику нет

Ну и эта, вы бы свои мысли лучше писали стрелкова и так читают те кому он интересен

[null]

Все говорят договорняк, но никто не говорит что с этого России.

да, интрига мариупольской саги
+бонус из архива пропагады

[Мальчик-Одуванчик]

Отмечаем координальное изменение тактики наших войск.

Наступление подразделений ведётся исключительно после огневого подавления сил противника. При выявлении хоть какой-то активности врага, вновь работают: артиллерия, авиация и тяжёлые огнемётные системы. Фактически продвижение идёт уже по разгромленным позициям с минимальным сопротивлением.

При установлении факта удержания нацистами заложников, по этим позициям огонь не наносится, боевики берутся в кольцо, и блокируются до добровольной сдачи в плен. Соответственно, если что-то происходит с заложниками, то нацистов просто уничтожают. В этом случае боевики уже сами становятся заложниками своего поведения.

Кто бы что не говорил, а роль пехоты и спецподразделений в конфликте остаётся ключевой. Авиация, артиллерия и ракетные системы в ходе наступления выполняют функцию поддержки, обеспечивая дистанционное уничтожение врага.

По ключевым объектам в тылу и пунктам управления работает высокоточное оружие, парализуя управление и маневр войсками, лишая противника запасов, а также возможности их пополнения.

Такие подходы не дают мгновенный рывок, но обеспечивают уверенное продвижение с минимальными потерями.

По всей видимости, враг на это не рассчитывал. Наконец-то он столкнулся с бульдозером, который невозможно остановить. Западные кураторы тоже чувствуют безнадежность. Избирательность и дистанционный характер в сочетании с осторожностью ломают сложившиеся стереотипы, не оставляя шансов врагу на перемогу.

Источник: Телеграм: СВАРЩИКИZ

[Virginian]

Штурма Азовстали не будет, верх разбомбили, территорию изолируют, будут сидеть под землёй и петь щеневмерла. Разумное решение, учитывая количество натовского персонала, убивать их никто не собирается, но сдаться придётся
на одной волне

Ну Путин, ну гений! Опять всех переиграл!

Даже Стрелков похвалил

Ага, гениально. Теперь все города будут так брать. Практически это означает, что российская армия воюет как воевали армии в древние века, осаживали города и ждали кто-кого пересидит. Примерно как татары Вену осадили, взять с ходу не смогли,а потом очередной Батый помер, и кланы разодрались за власть, и войска откатили. Вот и сейчас что-то похожее происходит ... или может произойти.

[Virginian]

Я так понимаю Листьев и Лебедь это «ближе к теме»)))))))

уговорили, вот ближе к "чисто военные аспекты происходящего"

Нафиг вы тащите Стрелкова сюда? Он нынче такой же диванный эксперт как и многие другие

Он на порядок умнее всех экспертов вместе взятых, пока его аналитика и прогнозы четко сбываются, перечитайте с первых дней войны если не лень.