Похудение на 10 кг

Sunflower1974
Уже с Приветом
Posts: 457
Joined: 21 Apr 2010 17:39
Location: Alaska

Re: Похудение на 10 кг

Post by Sunflower1974 »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
Sunflower1974 wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:
denisko777 wrote:завтрак с утра разгоняет спящий метаболизм. так что решайте сами когда вы зотите проснуться
Самый высокий уровень кортизола за весь день в 6-7 утра, организм в ночном кетозе, уровень сахара в крови достаточный и поддерживается кортизолом, голода нет, организм готов к бою.

Если вы просыпаетесь тока от кофэ и еды:
1) у вас весь "метаболизм шыворот на выворот" и кортизол самый высокий перед сном
или
2) вы банально недосыпаете, как и большинство служивых людей

3) комбинация пункта 1 и 2
Я просыпаюсь очень хорошо и рано при этом. Т.е. еды и кофе мне, чтобы проснуться, не надо. Но я, когда просыпаюсь, хочу не есть, а, извините, ЖРАТЬ!
Ложусь в 8:30РМ, просыпаюсь в 4:45АМ примерно, еще до будильника, встаю в 5-5:15АМ. Завтракаю в 6АМ.
Мне пару месяцев назад надо было кровь сдавать на голодный желудок. Назначено было на 8:40АМ. Вот мне тяжко было.
Почему так? :pain1:
Может вы sugar burner SB? Если по жизни вы едите часто (мы с вами по-моему на эту тему уже говорили?) и не жгёте регулярно запасы вашего гликогена в печени и крови, то ваш организм не умеет жечь свой жир для энергии и вырабатывать свой сахар. Поэтому вы просыпаетесь с низким сахаром и хотитет ЖРАТЬ. Померьте глюкозу в крови утром для начала..
Низкоуглеводка + IF помогает перейти от SB к FB, походу даже мозг лучше всего работает на смеси кетонов и глюкозы, а не на чистой глюкозе.. Если мозг не умеет жечь кетоны, то на голодный желудок в голове будет туман, ну и прочие прелести низкого сахара, головная боль, усталость-вялость и ЖЕЛАНИЕ ЖРАТЬ.
Спасибо. А глюкозу мерила недавно - все хорошо, можно в космос запускать.
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12119
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Похудение на 10 кг

Post by Krys-Krys »

Sunflower1974 wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:
Sunflower1974 wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:
denisko777 wrote:завтрак с утра разгоняет спящий метаболизм. так что решайте сами когда вы зотите проснуться
Самый высокий уровень кортизола за весь день в 6-7 утра, организм в ночном кетозе, уровень сахара в крови достаточный и поддерживается кортизолом, голода нет, организм готов к бою.

Если вы просыпаетесь тока от кофэ и еды:
1) у вас весь "метаболизм шыворот на выворот" и кортизол самый высокий перед сном
или
2) вы банально недосыпаете, как и большинство служивых людей

3) комбинация пункта 1 и 2
Я просыпаюсь очень хорошо и рано при этом. Т.е. еды и кофе мне, чтобы проснуться, не надо. Но я, когда просыпаюсь, хочу не есть, а, извините, ЖРАТЬ!
Ложусь в 8:30РМ, просыпаюсь в 4:45АМ примерно, еще до будильника, встаю в 5-5:15АМ. Завтракаю в 6АМ.
Мне пару месяцев назад надо было кровь сдавать на голодный желудок. Назначено было на 8:40АМ. Вот мне тяжко было.
Почему так? :pain1:
Может вы sugar burner SB? Если по жизни вы едите часто (мы с вами по-моему на эту тему уже говорили?) и не жгёте регулярно запасы вашего гликогена в печени и крови, то ваш организм не умеет жечь свой жир для энергии и вырабатывать свой сахар. Поэтому вы просыпаетесь с низким сахаром и хотитет ЖРАТЬ. Померьте глюкозу в крови утром для начала..
Низкоуглеводка + IF помогает перейти от SB к FB, походу даже мозг лучше всего работает на смеси кетонов и глюкозы, а не на чистой глюкозе.. Если мозг не умеет жечь кетоны, то на голодный желудок в голове будет туман, ну и прочие прелести низкого сахара, головная боль, усталость-вялость и ЖЕЛАНИЕ ЖРАТЬ.
Спасибо. А глюкозу мерила недавно - все хорошо, можно в космос запускать.
У меня все как же как Sunflower1974 описала, и глюкоза в норме, все разы что я анализы сдавала в этой жизни. :pain1:
valeriypi
Уже с Приветом
Posts: 6035
Joined: 03 May 2004 18:42
Location: Bay Area, CA

Re: Похудение на 10 кг

Post by valeriypi »

Krys-Krys wrote:
valeriypi wrote:
Krys-Krys wrote:Кстати, по поводу моих гармонов, ходила к врачу, все отклонения не очень большие, никаких гормонов не назначили, сказали пить витамины, фолиевую кислоту, витамин Е, рыбий жир 4 капсулы в день, как минимум 2 литра воды в день. Оливковое масло добавить в рацион, творог есть 4% жирности, много зелени и овощей. Примерно так. Ну и ждать. :)
Убрать стресс еще сказали из жизни.
С такой диетой Вы скоро потолстеете опять
Здоровье важнее. :паин1: По крайней мере мне.
А я что Вам говорил. И немножно нарастить мясца и цветушности Вам совсем не помешает. Придерживайтесь умеренности во всем в расчете на долгую, приятную и счастливую жизнь
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12119
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Похудение на 10 кг

Post by Krys-Krys »

valeriypi wrote: А я что Вам говорил. Придерживайтесь умеренности во всем в расчете на долгую, приятную и счастливую жизнь
Ну такие рекомендации дали разные врачи, даже не 1. :pain1: При этом добавили, что добавить углеводов и жиров в рацион это не значит начать ЖРАТЬ.
У меня просто выхода нет, без умеренности мой вес просто как на дрожжах растет, +1-3 паунда в неделю. :angry: Нарастает правда жир а не мясо. :no: Я заказала жиромерялку на амазоне, она уже в пути, буду кажлое утро теперь в добавок к весу замерять жир.
Sunflower1974
Уже с Приветом
Posts: 457
Joined: 21 Apr 2010 17:39
Location: Alaska

Re: Похудение на 10 кг

Post by Sunflower1974 »

Тут еще вот какой момент (размышляю). Я не помню, писала где или нет, но я - булимик в прошлом. Это еще одна причина, почему предпочитаю есть часто и помалу, чтобы до сильно голодного состояния не доходить. Боюсь подсознательно, наверное, что опять начну хомячить бесконтрольно.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Похудение на 10 кг

Post by Uzito »

Sunflower1974 wrote:Тут еще вот какой момент (размышляю). Я не помню, писала где или нет, но я - булимик в прошлом. Это еще одна причина, почему предпочитаю есть часто и помалу, чтобы до сильно голодного состояния не доходить. Боюсь подсознательно, наверное, что опять начну хомячить бесконтрольно.
Поставьте эсперимент - сколько сможете захомячить куриных грудок (жареных или отварных или в духовке запеченые) за раз (в паундах) и сколько после этого кушать не хочется. Я гарантирую, что много не влезет.
Sunflower1974
Уже с Приветом
Posts: 457
Joined: 21 Apr 2010 17:39
Location: Alaska

Re: Похудение на 10 кг

Post by Sunflower1974 »

Uzito wrote:
Sunflower1974 wrote:Тут еще вот какой момент (размышляю). Я не помню, писала где или нет, но я - булимик в прошлом. Это еще одна причина, почему предпочитаю есть часто и помалу, чтобы до сильно голодного состояния не доходить. Боюсь подсознательно, наверное, что опять начну хомячить бесконтрольно.
Поставьте эсперимент - сколько сможете захомячить куриных грудок (жареных или отварных или в духовке запеченые) за раз (в паундах) и сколько после этого кушать не хочется. Я гарантирую, что много не влезет.
Do not tempt me! :nono#: :D
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Похудение на 10 кг

Post by Uzito »

Sunflower1974 wrote:Do not tempt me! :nono#: :D
Это эксперимент из той же серии, сколько свареных вкрутую яиц может съесть человек. Больше дюжины очень сложно. Больше двух - нечеловечески сложно.
Однако очень просто сожрать пакет чипсов с такой же калорийность и через полчаса попросить добавки.
Sunflower1974
Уже с Приветом
Posts: 457
Joined: 21 Apr 2010 17:39
Location: Alaska

Re: Похудение на 10 кг

Post by Sunflower1974 »

Uzito wrote:
Sunflower1974 wrote:Do not tempt me! :nono#: :D
Это эксперимент из той же серии, сколько свареных вкрутую яиц может съесть человек. Больше дюжины очень сложно. Больше двух - нечеловечески сложно.
Нормальному человеку - да. Булимик съест дюжину, пойдет очистит желудок, через полчаса съест еще дюжину...и так по кругу. :evil:
User avatar
*Lora
Уже с Приветом
Posts: 1387
Joined: 06 Apr 2007 03:10
Location: Crimea ->Watertown, MA

Re: Похудение на 10 кг

Post by *Lora »

ПовитЕль wrote:
Womanly wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote: 3) Завтрак можно вообще пропустить, начинать день с ланча часиков в 12 pm (IF).
А как же " завтрак съешь сам, обедом поделись с другом, а ужин отдай врагу"?
Я пришла к выводу, что это ерунда. Неважно когда есть, важно сколько всего съедаешь.
+1.

Я вот тоже все считала, что я неправильно делаю, что в основном ем после работы, то есть после 5-6 вечера. А теперь расслабилась по этому поводу. Утром пью черный кофе с творогом или свежей моцареллой (30-50 гр), потом в течение дня на работе 1-2 раза грызу что-нибудь типа морковки, капусты, яблок, апельсинов, иногда бананов и пью воду :-). В периоды "жора" беру на работу крутые яйца, или что-то из вчерашнего типа мяса/рыбы. Если ничего не взяла, а есть очень хочется, то делаю себе овсянку в микроволновке (вода, соль и немного молока в конце добавляю). А после работы нормально обедаю.
You will never have this day again.
fedya
Уже с Приветом
Posts: 789
Joined: 09 Jan 2002 10:01

Re: Похудение на 10 кг

Post by fedya »

Sunflower1974 wrote: Я ем омлет со шпинатом, укропом и сальсой: большую горсть baby-шпината бросаю на сковородку, когда он немножко помягчеет и скукожится, заливаю яйцами (когда натуральными, когда из коробки), режу сверху укроп и кладу примерно две столовые ложки сальсы (кто не любит, можно не класть). Иногда добавляю грибы, или помидоры, или болгарский перец - что на глаза попадется. Закрываю крышкой. Пока собираю ланч-бокс, завтрак готов. :good:
типа того, плюс лентилс если на карбы тянет.
впрочем это все было описано в книжке, но карбоголики найдут тысячу причин продолжать спайкать инсулин, ask me how I know
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Похудение на 10 кг

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Sunflower1974 wrote:Спасибо. А глюкозу мерила недавно - все хорошо, можно в космос запускать.
Ясно. Но, вообще говоря, умеренно-углеводные диеты знамениты тем, что нормализуют сахар в крови, инсулин и соотв аппетит. По себе я это вижу на 100%, хотя я сейчас ем достаточно углеводов, даже картошку и фрукты. Не ем практически хлеб, никакие крупы-овсянки-каши, ничего сладкого, только 85% шоколад иногда. В своё время ел на уровне 100 грамм углеводов, щас наверно до 200 грамм доходит (включая клетчатку). Но я и в худшие года был skinny fat, так что явных проблем с весом у меня никогда не было, а было перевыделение инсулина и, как следствие, сахарные крэши.

"...
However, in practice, there are signs as to whether you have good insulin sensitivity or not and possibly whether you over-secrete insulin. Here’s two very simple questions to ask yourself regarding your response to diet.
1) On high-carbohydrate intakes, do you find yourself getting pumped and full or sloppy and bloated? If the former, you have good insulin sensitivity; if the latter, you don’t.
2) When you eat a large carbohydrate meal, do you find that you have steady and stable energy levels or do you get an energy crash/sleep and get hungry about an hour later? If the former, you probably have normal/low levels of insulin secretion; if the latter, you probably tend to over-secrete insulin which is causing blood glucose to crash which is making you sleepy and hungry.

I consider it most likely that superior bodybuilders couple excellent insulin sensitivity with low insulin secretion in response to a meal. This would tend to explain why bodybuilders have often gravitated towards high carb/low-fat diets and been successful on them.

http://www.bodyrecomposition.com/fat-lo ... -loss.html
..."

Зато сейчас, когда я изредка съедаю (вместе с детьми в воскресенье) несколько домашних оладьев (пшеница долгой ферментации, кокосовая мука, лён и так далее), то через пару-тройку часов аппетит чётко разыгрывается не на шутку. Я это вижу явно, потому что в нормальные дни я практически ланч никогда не ем (если я съел завтрак), просто не надо организму. Не так после пшеницы! Приходится идти заниматься спортом, включать глюкогенез, после чего всё приходит в норму, хехе..

Походу большинство населения НЕ ИМЕЕТ отличной инсулиновой чувствительности и, скорее всего, выделяет слишком много инсулина. Кроме того, оно не занимается интенсивным спортом аля бодибилдинг. Поэтому рекомендовать населению есть лоу фэт (диету для выдающихся с физиологической тз качков) - это идиотизм.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Krys-Krys
Уже с Приветом
Posts: 12119
Joined: 15 Feb 2010 10:32
Location: Pacifica, CA

Re: Похудение на 10 кг

Post by Krys-Krys »

fedya wrote: типа того, плюс лентилс если на карбы тянет.
впрочем это все было описано в книжке, но карбоголики найдут тысячу причин продолжать спайкать инсулин, ask me how I know
Я почитала книжку эту, да. И лентилс купила, в баночке в воде. Так и стоят пока в шкафу, не открытые пока. :oops:
Только там про последние 5-10 паундов разговор совсем особый и диета там нужна строгая, и есть каждые 3 часа, это все в вашей же книжке. У большинства читателей этой темы как раз и есть не больше 10 паундов жира, мало кто тут имеет 20-50. На последних уровнях держать этот вес или сбрасывать очень сложно.
fedya
Уже с Приветом
Posts: 789
Joined: 09 Jan 2002 10:01

Re: Похудение на 10 кг

Post by fedya »

Krys-Krys wrote:
fedya wrote: типа того, плюс лентилс если на карбы тянет.
впрочем это все было описано в книжке, но карбоголики найдут тысячу причин продолжать спайкать инсулин, ask me how I know
Я почитала книжку эту, да. И лентилс купила, в баночке в воде. Так и стоят пока в шкафу, не открытые пока. :oops:
Только там про последние 5-10 паундов разговор совсем особый и диета там нужна строгая, и есть каждые 3 часа, это все в вашей же книжке. У большинства читателей этой темы как раз и есть не больше 10 паундов жира, мало кто тут имеет 20-50. На последних уровнях держать этот вес или сбрасывать очень сложно.
не надо в баночке, надо сухой и варить, он быстро варится, как рис.
демагогия как продолжать есть карбы skipped вне зависимости от помогает оно или нет :)
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Похудение на 10 кг

Post by mudi »

Eman N. Azi-Nagro wrote:Ясно. Но, вообще говоря, умеренно-углеводные диеты знамениты тем, что нормализуют сахар в крови, инсулин и соотв аппетит. По себе я это вижу на 100%, хотя я сейчас ем достаточно углеводов, даже картошку и фрукты. Не ем практически хлеб, никакие крупы-овсянки-каши, ничего сладкого, только 85% шоколад иногда. В своё время ел на уровне 100 грамм углеводов, щас наверно до 200 грамм доходит (включая клетчатку). Но я и в худшие года был skinny fat, так что явных проблем с весом у меня никогда не было, а было перевыделение инсулина и, как следствие, сахарные крэши.
Как у вас в итоге изменилс вес и процент жира?
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Похудение на 10 кг

Post by Eman N. Azi-Nagro »

mudi wrote:Как у вас в итоге изменилс вес и процент жира?
Вес упал со 178 до 165 фунтов (21.8 BMI), жир не знаю.
Стали видны четыре квадрата и исчез второй подбородок, гг..
Отжимаюсь 75 раз, подтягиваюсь 8 (пока).
:-)
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Dear Clear
Уже с Приветом
Posts: 787
Joined: 06 May 2012 15:19

Re: Похудение на 10 кг

Post by Dear Clear »

Krys-Krys wrote: На последних уровнях держать этот вес или сбрасывать очень сложно.
Посмотрите эту таблицу. Если выбирать продукты с низким гликемическим индексом и низким гликемич. лоадом, то всплесков инсулина, повышенного аппетита и переедания быть не должно

Glycemic index and glycemic load for 100+ foods:

http://www.health.harvard.edu/newsweek/ ... _foods.htm
User avatar
Айва
Уже с Приветом
Posts: 24469
Joined: 22 Dec 2002 08:07

Re: Похудение на 10 кг

Post by Айва »

Eman N. Azi-Nagro wrote:походу даже мозг лучше всего работает на смеси кетонов и глюкозы, а не на чистой глюкозе.. Если мозг не умеет жечь кетоны.
Что вы имеете в виду, когда говорите о сжигании кетонов мозгом? Единственное топливо, которое мозг использует для работы- это глюкоза. Или я вас не так поняла? Кетоны- это ведь не источник энергии, а by-product добывания мозгом глюкозы из белка, когда карбов недостаточно.
Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(с)Чеширский Кот
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Похудение на 10 кг

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Айва wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:походу даже мозг лучше всего работает на смеси кетонов и глюкозы, а не на чистой глюкозе.. Если мозг не умеет жечь кетоны.
Что вы имеете в виду, когда говорите о сжигании кетонов мозгом? Единственное топливо, которое мозг использует для работы- это глюкоза. Или я вас не так поняла? Кетоны- это ведь не источник энергии, а by-product добывания мозгом глюкозы из белка, когда карбов недостаточно.
Это не так:

Uses in the heart and brain

Ketone bodies can be used for energy. Ketone bodies are transported from the liver to other tissues, where acetoacetate and beta-hydroxybutyrate can be reconverted to acetyl-CoA to produce energy, via the citric acid cycle.

The heart preferentially utilizes fatty acids for energy under normal physiologic conditions. However, under ketotic conditions, the heart can effectively utilize ketone bodies for energy.[3]

The brain gets a portion of its energy from ketone bodies when glucose is less available (e.g., during fasting, strenuous exercise, low carbohydrate, ketogenic diet and in neonates). In the event of low blood glucose, most other tissues have additional energy sources besides ketone bodies (such as fatty acids), but the brain does not. After the diet has been changed to lower blood glucose for 3 days, the brain gets 25% of its energy from ketone bodies.[4] After about 40 days, this goes up to 70% (during the initial stages the brain does not burn ketones, since they are an important substrate for lipid synthesis in the brain).

http://en.wikipedia.org/wiki/Ketone_bodies
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Айва
Уже с Приветом
Posts: 24469
Joined: 22 Dec 2002 08:07

Re: Похудение на 10 кг

Post by Айва »

ОК, спасибо, изучаю... :-)
Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(с)Чеширский Кот
User avatar
Dear Clear
Уже с Приветом
Posts: 787
Joined: 06 May 2012 15:19

Re: Похудение на 10 кг

Post by Dear Clear »

У меня вопрос к адептам палео - а человечину вы тоже едите, как полагается по рациону древнего человека того периода? 8O
Антропологи считают, что человек палеолита был каннибалом, так как значительная часть человеческих костей, найденных в местах стоянок людей нижнего и среднего палеолита, носит следы употребления в пищу. Причиной каннибализма мог быть недостаток белковой пищи
(C)
User avatar
Diana Mamicheva
Уже с Приветом
Posts: 1439
Joined: 27 Jun 2007 10:31

Re: Похудение на 10 кг

Post by Diana Mamicheva »

Dear Clear wrote:У меня вопрос к адептам палео - а человечину вы тоже едите, как полагается по рациону древнего человека того периода? 8O
Антропологи считают, что человек палеолита был каннибалом, так как значительная часть человеческих костей, найденных в местах стоянок людей нижнего и среднего палеолита, носит следы употребления в пищу. Причиной каннибализма мог быть недостаток белковой пищи
(C)
А как же! Обязательно!
8)
Smile. It's free therapy.
User avatar
~Дженни~
Уже с Приветом
Posts: 1255
Joined: 23 May 2008 03:06

Re: Похудение на 10 кг

Post by ~Дженни~ »

Я просыпаюсь в 5:00.
Пью воду.
На работе в 6:30 пью кофе БЕЗ кофеина + немного сливок+ заменитель сахара.Кофе пью просто для вкуса. Jacobs

В 8:30 на завтрак ем:
Омлет+ отварной говяжий язык с хреном ( пару кусочков)
Омлет+ сальса+ пол авокадо
Омлет+ полусоленый лосось ( пару кусочков)
Домашний брокколи суп с козьим сыром

Если с утра не успела приготовить омлет, то могу на завтрак сьесть мой ланч-
мясо приготовленное на гриле+ салат из свежих овощей
Либо рыба в духовке ( на гриле) + салат из свежих овощей.
Готовлю все с вечера.

Если свой ланч я сьела с утра, то в обед я ем ягоды или фрукты (малина, черника, клубника, манго, хурма, яблоки)

Сегодня на завтрак я сьела немного кокосовых орехов ( кусочки)
Есть не хотелось до самого обеда!

После работы я съела йогурт.

Сейчас на ужин муж готовит домашний суп " гамбо" из креветок, тилапии и крабового мяса!!!

Это будет мой завтрак завтра или обед!

Стараюсь придерживаться палео :-))

Посоветуйте, что мне убрать или добавить в мой рацион...
User avatar
Dear Clear
Уже с Приветом
Posts: 787
Joined: 06 May 2012 15:19

Re: Похудение на 10 кг

Post by Dear Clear »

Diana Mamicheva wrote:
Dear Clear wrote:У меня вопрос к адептам палео - а человечину вы тоже едите, как полагается по рациону древнего человека того периода? 8O
Антропологи считают, что человек палеолита был каннибалом, так как значительная часть человеческих костей, найденных в местах стоянок людей нижнего и среднего палеолита, носит следы употребления в пищу. Причиной каннибализма мог быть недостаток белковой пищи
(C)
А как же! Обязательно!
8)
:o :D
User avatar
mudi
Уже с Приветом
Posts: 5898
Joined: 19 Feb 2004 09:13
Location: SFBA, CA

Re: Похудение на 10 кг

Post by mudi »

Dear Clear wrote:У меня вопрос к адептам палео - а человечину вы тоже едите, как полагается по рациону древнего человека того периода? 8O
Антропологи считают, что человек палеолита был каннибалом, так как значительная часть человеческих костей, найденных в местах стоянок людей нижнего и среднего палеолита, носит следы употребления в пищу. Причиной каннибализма мог быть недостаток белковой пищи
(C)
Сейчас нет недостатка белковой пищи.

Return to “Фитнес”