Bonny P. wrote:Не знаю, что и думать. Диссонирую когнитивно.nukite wrote:А вы думаете был бы он здоровым Мартин полез бы на него с кулаками? :паин1:Bonny P. wrote:Вчера в телевизоре оказалось, что Зиммерман - плюгавенький такой мужичонка.
Прям удивительно, насколько.
Спасибо, последую вашему советау. А вам в свою очередь на досуге посоветую перечитать кодекс флоридский, о том, когда именно stand your ground / self defense начинает и прекращает действовать. А заодно, найти где нибудь юридически значимое определение глагола "приставать" - я его тут спрашивал уже раз 10, да вот беда, никто не говоритSergunka wrote:Вам следует избавится от импликации о том, что по словам Жоржа была драка. Полицейские приехавшие по свежим следам в эту зимермановскую шнягу не поверили. Остается только один вопрос, что заставляет верить такому количество людей Жоржу? Даже диву даешься сколько проголосовавших расистов на приветеZorkus wrote:Т.е. отстреливался чтобы трейвон перестал драться, но обдуманной цели убить не имел
Ну дыкksi wrote:Жоржик может идти гулять, КОПОВ надо сажать за утаивания evidence, сговор и тому подобное. Это гораздо проще и тут не имеет никакого значения удасться доказать вину Жоржика или нет. Если были непонятки (а они естественно были, это очевидно) а полиция с прокуратурой решила себе закрыть глаза - то в тюрьму за преступный сговор! Сюда надо надо нацеливать главный удар черных пантер, а Жоржик - это пешкаkosmo wrote:Эсли бы жури было выбрано случайным образом из проголосовавших в этом топике и на суде не предоставили бы новой информации, то вероятность того что "Жоржа" осудят была бы 0.3^12 = 5Е-7.
Объявить награду в миллион долларов (откуда, Кстати, у них миллион?) за голову начальника полиции города конечно было бы круто, но вот тут FBI бы заинтересовалось бы +100rzen wrote:я согласен сложить оружие сразу после того как будут соблюдены два условия.OtecFedor wrote:Если начать считать упокоившиеся цивилизации с высокоразвитым чуством своего, пальцев на ногах не хватит. А виноват тот кто разрешает пиджакам-чаиникам боевые пистолеты носить.greshnik01 wrote: Это не расизм, это естественное для любого социального примата желание "защитить своего".
первое, полиция гарантирует вменяемое (минуты) подлётное время в случае вызова по сигнализации или 911.
второе, кто то хотя бы предложит вменяемую работающую программу отъёма оружие у людей которые его имеют незаконно.
без соблюдения этих двух условий разговоры о разоружении законопослушных людей это очевидное покушение на их безопасность.
Вы тоже, как и все другие до вас, не приведете мне юридически значимое определение понятия "преследовать"?Fortinbras wrote:по вашей ссылкеrzen wrote: и, кстати, дружинники таки есть.
Свой статус дружинника Зимерман сложил, когда он не послушался оператора 911 и стал преследовать Мартина с пистолетом. Ни того ни другого как дружинник - он делать был невраве. Т.е. он действовал исключительно как частный гражданин. Его адвокаты про его статус капитана дружинников - никак не обыгрывают поэтому, нерелевантен к ситуации.Neighborhood watches are not vigilante organizations. When suspecting criminal activities, members are encouraged to contact authorities and not to intervene.
Вы думаете при выстреле в корпус человеку в достаточно плотной одежде брызги крови разлетаются? Я не уверен, но мне кажется что нет. От калибра и патрона зависит, конечно.Slavandik wrote:Где можно ознакомиться? Вот, например, Зиммерман утверждает, что выстрелил мартину в грудь, когда тот сидел на нем верхом. Потом, очевидно, Зиммерман вылез из-под Мартина, потому что в доступном отчете полиции зафиксировано, что убитый Мартин лежал на траве лицом вниз с руками поджатыми под тело.rzen wrote:]совершенно верно, легко проверить. есть показания полицейских, есть отчет парамедиков. очевидно в процессе суда будут проведены экспертизы (если до этого дойдет).
Значит, на верхней одежде Зиммермана должны были быть следы крови Мартина. Есть результаты этой экспертизы?
точных данных о весе зиммермана небыло, то что писали были данные многолетней давности когда он явно был поширше. когда он предстал перед судьёй в этот раз физиономия у него явно была худее.irigor wrote:А есть где-нибудь подробное описание драки? Из того, что я нашел имеем:
While in life Trayvon Martin was barely 17, when it comes to justifiable homicide his size -- about 6-foot-3 and 150 pounds -- makes him an adult in death. В общем-то, глист, даже и если тренированный.
Zimmerman, 28, is 5-foot-9 and weighs well over 200 pounds. Невысокий, но вполне боеспособная единица, если ничем смертельным не болен.
В драке пацан имеет шансы, если бьет длинными руками или ногами. Сцепившись- уже шансов не имеет. Если допустить, что Циммерман уже лежал без сил, а тот на нем сидел, тогда у лежащего шансов нет назаметно ствол достать, снять с предохранителя, к груди приставить и выстрелить. Сдается мне, что Циммерман стрелял стоя, а значит, мог пацана предупредить. Педпочел убить. Плохо сделал. А в чем он там виновен- посмотрим, что суд скажет.
Лучше все таки сразу. И можно даже не один раз.irigor wrote:не обязательно сразу стрелять в грудь.
Смело подавайте на Нобелевку по медицине - заслужили.irigor wrote:В 28 лет можно только толстеть, а если худеть- за счет набора физической формы или болезни. .
физиономию зиммермана из прошлого и сейчас легко сравнить, небо и земля.irigor wrote:В 28 лет можно только толстеть, а если худеть- за счет набора физической формы или болезни. Про болезни Циммермана ничего не сказано.
Как раз таки нужна и сила и вес. Кроме того, неожиданных ударов с нокаутом там не было.
Завладеть это как, в какой момент? Если пока Циммерман лежал- мой пост выше, если стоял -подростки дураки, но настолько чтоб прыгать на человека со стволом в руке. И опять, не обязательно сразу стрелять в грудь.
Вы и в этом тоже экспэрт?irigor wrote:В 28 лет можно только толстеть, а если худеть- за счет набора физической формы или болезни. Про болезни Циммермана ничего не сказано.
Вы носом никогда не ударялись? Похоже, что нет...irigor wrote:Как раз таки нужна и сила и вес. Кроме того, неожиданных ударов с нокаутом там не было.
Откуда на спине у Зиммермана (согласно полицейскому рапорту) трава? Прилег отдохнуть? Занял положение для стрельбы лежа на спине?irigor wrote: Завладеть это как, в какой момент? Если пока Циммерман лежал- мой пост выше, если стоял -подростки дураки, но настолько чтоб прыгать на человека со стволом в руке. И опять, не обязательно сразу стрелять в грудь.
I asked the subject in the red jacket, later identified as George Zimmerman (who was original caller for the suspicious person complaint), if he had seen the subject. Zimmerman stated he had shot the subject and he was still armed. Zimmerman complied with all of my verbal commands and was secured in handcuffs. Located on the inside of Zimmerman's waist band, I removed a black Kel Tek 9mm PF9 semi auto handgun and holster. While I was in such close contact with Zimmerman, I could observe his back appeared to be wet and was covered in grass, as if he had been laying on his back on the ground. Zimmerman was also bleeding from the nose and back of his head.
так и было со слов зиммермана. здравый смысл и факты тоже с этой версией согласуются.MAKAPOB wrote:Представляется мне, что пока мутузил Зиммермана, заметил пистолет. И решил что карта ему повалила.
Это даже значения не имеет - мог заметить, мог не заметить. Не будем принимать слова Зиммермана, которые невозножно ни подтвердить, ни опровергнуть, на веру. Есть факты. Зафиксированные в рапорте, а не в вечерней передаче по BET.rzen wrote:так и было со слов зиммермана. здравый смысл и факты тоже с этой версией согласуются.MAKAPOB wrote:Представляется мне, что пока мутузил Зиммермана, заметил пистолет. И решил что карта ему повалила.
