Пора пилить Израиль (Обама)

[duration]

Каждой еврейской израильской семье - выплаченное кондо на Манхеттене, выплаченное кондо во Флориде, ГК всем членам семьи, пожизненная Medicare и пособие. Уедет процентов 95% наверняка.

Совсем не очевидно. Из России, думаю, уедет больше, но тоже далеко не 95%. А из Израиля и сейчас народу не то, чтобы сложно уехать. Если дать предлагаемые подъемные, переедет, конечно, какое то количество. Может даже больше 10%. Но все равно далеко не большинство

Уедет 200% и нам объяснят, что мы должны благодарить еврейского бога за то, что не переехало все 400% или больше

Олег Иванов, либо Вы читаете на иврите, либо Вы не знаете Израиль.
Признаться, Вы меня хорошо рассмешили. Спасибо.

Ничего не понял

[Baltar]

Т.е. вопрос был не столько в святости земли, сколько в чисто колбасном стремлении к более комфортной жизни. Израиль был комфортнее СССР, но если подворочивался случай - сматывали охотнее в США, потому как там было еще комфортнее.

Для тех, кто не доехал до Израиля - конечно. Но это тут ни при чем, вы же даете каждому израильтянину, который несмотря ни на что доехал, или остался, или родился в Израиле, или даже уехал из США в Израиль, то есть отпетым, не менее миллиона долларов, что бы они только перебрались на Манхеттен и во Флориду. Удачи Вам в этом деле, срок окупаемости проекта, как легко посчитать, буквально какая то пара тысяч лет. Но вообще то предложение заманчивое. Интересно какой процент какого народа в какое место можно послать за миллион на нос.

[duration]

Конечно, идея не нова. Вон даже Биробиджан не пришелся по душе, а какая там природа!

Зато многие "отказники", даже те, кто много лет промаялся в СССР за свое желание уехать на историческую, потом весело и быстро свернули в Риме/Вене на Запад и так и не доехали до земли обетованной.

Т.е. вопрос был не столько в святости земли, сколько в чисто колбасном стремлении к более комфортной жизни. Израиль был комфортнее СССР, но если подворочивался случай - сматывали охотнее в США, потому как там было еще комфортнее.

Йето все верно и справедливо...для нашего с Вами поколения, которое ехало куда угодно лиж бы из страны советов....В современном Израиле, как и в большинстве стран - кто то уежает, кто то возврашается.....У меня родственников дети могли 100 раз уехать, но не хотят...один даже 3 года работал в США, предлагали ему "остатся"...не захотел.....другие "бежали" в Канаду в конце 80х...дети выросли и уехали обратно в Израиль, оставив родутелей в Торонто...но йето наши русские заморочки....у американцев и того проше....едут в Израиль, живут там...кто-то возврашается, а кто то остается....

уехать из Израиля очень просто - образование хорошее, английский у большинства приличный....глупости с отбиранием паспорта не обсуждаем

[piligrim77]

Ответьте на простой вопрос: сколько % израильских семей уехало бы со Святой земли в США в обмен на условия, предложенные выше?

на такой вопрос никто не сможет ответить. что можно сказать более менее уверенно это то что религиозные евреи не уедут ни на каких условиях. а таких в израиле немаленький процент.

Зато многие "отказники", даже те, кто много лет промаялся в СССР за свое желание уехать на историческую, потом весело и быстро свернули в Риме/Вене на Запад и так и не доехали до земли обетованной.

Т.е. вопрос был не столько в святости земли, сколько в чисто колбасном стремлении к более комфортной жизни. Израиль был комфортнее СССР, но если подворочивался случай - сматывали охотнее в США, потому как там было еще комфортнее.

в израиле вообще-то живут не только выходцы из СССР. там очень много тех чьи родители бежали от погромов из арабских стран. и у них не было никакого колбасного стремления. так же много тех у кого много поколений родились и выросли в израиле.

[Олег Иванов]

Уедет 200% и нам объяснят, что мы должны благодарить еврейского бога за то, что не переехало все 400% или больше :)

Вот задал этот вопрос в израильской теме более крупного, чем Привет, русскоязычного форума. Есть возможность посмотреть, что думают по этому поводу те, кто в теме.

[Bonny P.]

Да-а-а, опять обидели Комми жестоковыйные.
A ведь oн уже почти портмоне расстегнул...

[Shurik2007]

По мнению адвоката Эли Гервица, сообщение "Курсора" косвенно проливает свет на весьма любопытный и малоизвестный факт: информация о людях, желающих получить статус беженца в Канаде, попадает в израильские инстанции. Соответственно, человек, принимая решение о подаче подобного прошения, должен осознавать: об этом узнают в Израиле, чьи органы власти смотрят на такой шаг более чем отрицательно.

В развитие этой темы адвокат Гервиц сообщил, что министерство внутренних дел автоматически лишает "даркона" тех, о ком поступает информация о подаче прошения. И происходит это в момент первого же контакта с органами МВД.


"Данная мера не регулируется никаким законом или подзаконным актом, утвержденным кнессетом, и даже не решением министра, - продолжает адвокат. - Она производится на основании протокола заседания чиновников МВД. Законность подобных действий не утверждена Верховным судом, и представляется более чем сомнительной. Но на сегодняшний день любой, кто подает прошение о статусе беженца в Канаде, должен быть готов расстаться с загранпаспортом".



Комментируя это положение, собеседник "Курсора" указывает: "Безусловно, любой человек вправе покинуть Израиль как эмигрант, однако прошение о статусе беженца из Израиля представляется мне нелегитимным. Вместе с тем нельзя согласиться и с практикой государственных наказаний - а конфискация "даркона" является именно наказанием - без всякого на то законного основания и предварительного извещения людей

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/04/10/canada/

[duration]

По мнению адвоката Эли Гервица, сообщение "Курсора" косвенно проливает свет на весьма любопытный и малоизвестный факт: информация о людях, желающих получить статус беженца в Канаде, попадает в израильские инстанции. Соответственно, человек, принимая решение о подаче подобного прошения, должен осознавать: об этом узнают в Израиле, чьи органы власти смотрят на такой шаг более чем отрицательно.

В развитие этой темы адвокат Гервиц сообщил, что министерство внутренних дел автоматически лишает "даркона" тех, о ком поступает информация о подаче прошения. И происходит это в момент первого же контакта с органами МВД.


"Данная мера не регулируется никаким законом или подзаконным актом, утвержденным кнессетом, и даже не решением министра, - продолжает адвокат. - Она производится на основании протокола заседания чиновников МВД. Законность подобных действий не утверждена Верховным судом, и представляется более чем сомнительной. Но на сегодняшний день любой, кто подает прошение о статусе беженца в Канаде, должен быть готов расстаться с загранпаспортом".



Комментируя это положение, собеседник "Курсора" указывает: "Безусловно, любой человек вправе покинуть Израиль как эмигрант, однако прошение о статусе беженца из Израиля представляется мне нелегитимным. Вместе с тем нельзя согласиться и с практикой государственных наказаний - а конфискация "даркона" является именно наказанием - без всякого на то законного основания и предварительного извещения людей

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/04/10/canada/

безусловно источник солидный....знаю лично людей подававших на беженство из Израиля...ничего у них никогда не отбирали

[Олег Иванов]

По мнению адвоката Эли Гервица, сообщение "Курсора" косвенно проливает свет на весьма любопытный и малоизвестный факт: информация о людях, желающих получить статус беженца в Канаде, попадает в израильские инстанции. Соответственно, человек, принимая решение о подаче подобного прошения, должен осознавать: об этом узнают в Израиле, чьи органы власти смотрят на такой шаг более чем отрицательно.
...
Комментируя это положение, собеседник "Курсора" указывает: "Безусловно, любой человек вправе покинуть Израиль как эмигрант, однако прошение о статусе беженца из Израиля представляется мне нелегитимным. Вместе с тем нельзя согласиться и с практикой государственных наказаний - а конфискация "даркона" является именно наказанием - без всякого на то законного основания и предварительного извещения людей

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/04/10/canada/

Даже если допустить правдивость источника...
Сам факт беженства из Израиля, а не нормальной эмиграции, уже очень много говорит о заявителе. Во-первых, удивлюсь, если Канада приняла из Израиля хоть одного беженца (в смысле, дала беженский статус). Т.е. что-то не так у заявителя с головой, если он этого не понимает. Во-вторых, если человек не нормально уезжает, а именно бежит из Израиля, это что же за дерьмо-человек должен быть?!

Бежать могут только отказники (типа, носители секретов), если таковые имеются. Страны-союзники такого не примут, в страны-противники он сам не захочет.

Там же

Возможно, многие люди, зная заранее, что рискуют потерять "даркон", с учетом весьма низких шансов на получение статуса беженца, воздержались бы от подачи такого прошения. Не одобряя действия тех, кто просит статус беженца из Израиля, я считаю поведение МВД еще более аморальным и незаконным,

Тут, если это правда, скорее не к Израилю претензии, а к Канаде, которая вместо того, чтобы честно заявить, что из Израиля беженцев быть не может, отдает данные об этих странных, избавляя себя от необходимости честного отказа

[Internetniy Volk]

Но без такой угрозы, в нынешней ситуации даже фантастическое невозможное предложение Комиссара не заставит добровольно уехать большинство израильтян.

Видимо это так. Вообще сам вопрос кажется странным. Какой процент населения согласился бы сменить религию за $1M? Какой процент населения согласился бы принимать наркотики за $1M?

[ksi]

Тут, если это правда, скорее не к Израилю претензии, а к Канаде, которая вместо того, чтобы честно заявить, что из Израиля беженцев быть не может, отдает данные об этих странных, избавляя себя от необходимости честного отказа

Поразительные способности валить с больной головы на здоровую, искусство просто доведенное до совершенства. Канада естественно ничего Израилю официальный путем не передает и передавать не может. Есть "крот" где-то в канадских структурах, который работает на Израиль. Иными словами Израиль занимается шпионажем в отношении Канады.

[Олег Иванов]

Тут, если это правда, скорее не к Израилю претензии, а к Канаде, которая вместо того, чтобы честно заявить, что из Израиля беженцев быть не может, отдает данные об этих странных, избавляя себя от необходимости честного отказа

Поразительные способности валить с больной головы на здоровую, искусство просто доведенное до совершенства. Канада естественно ничего Израилю официальный путем не передает и передавать не может. Есть "крот" где-то в канадских структурах, который работает на Израиль. Иными словами Израиль занимается шпионажем в отношении Канады.

Шпионаж, конечно, весьма вероятен (если правда насчет изъятия паспортов). Только шпионаж этот настолько топорный (точнее его последствия) и так сильно подставляет "крота", что, право же, совсем не верится. Можно разве что предположить какую-то не одобренную начальством игру каких то мелких сошек. Со стороны властей Израиля это было бы глупым и безответственным поведением - просто не поверю. Ну а Канадскому посольству в Израиле следовало бы распространять мнение о том, что в Израиле права не нарушаются и беженцев быть не может. А скорее даже это обязанность Канадского МИДа - публиковать те страны, в которых по мнению Канады права не нарушаются и оснований для беженства нет. Впрочем, полагаю, таковые заявления скорее всего и делаются регулярно, а на сайте иммиграции по теме о беженстве стоит большая ссылка на такой материал.

Опять же, если это правда, то оно могло быть где то в концн 90-х начале 0-вых, когда интифада особо распоясалась и желающих уехать от ужасов терроризма "хоть тушкой..." из Израиля было больше, чем могли принять потенциальные акцепторы. Тогда, думаю, в Израиле было много низовых инициатив (на том эта страна и держится), о которых даже могли не знать верховные власти С тех пор произошло много событий и, надеюсь, Израилю, удастся впредь такого не допускать. Соответственно и выкрутасы эти с паспортами если и были, то не долго, и больше не повторятся.

Но пока не будут упомянуты какие то конкретные люди, лишенные паспорта (а само лишение - основание для подачи на беженство), я не поверю.

[Baltar]

Канада естественно ничего Израилю официальный путем не передает и передавать не может. Есть "крот" где-то в канадских структурах, который работает на Израиль. Иными словами Израиль занимается шпионажем в отношении Канады.

Это очень смелое предположение, учитывая, что Канада уже больше 15 лет в принципе не рассматривает евреев любой страны как кандидатов на статус беженца, учитывая, что у них есть право на израильское гражданство. То есть дело даже не было бы принято к рассмотрению. Если конечно тут не имеется в виду, что речь идет об арабах, русских, и т.п. гражданах Израиля. В общем, смешно обсуждать слухи, тут было полно нелепиц. То, что Израиль занимается шпионажем,повергает меня в шок, но это я переживу . Вот если бы Израиль рисковал своими кротами в таких нелепых целях, моя картина мира сильно бы нарушилась.

[piligrim77]

Сам факт беженства из Израиля, а не нормальной эмиграции, уже очень много говорит о заявителе. Во-первых, удивлюсь, если Канада приняла из Израиля хоть одного беженца (в смысле, дала беженский статус). Т.е. что-то не так у заявителя с головой, если он этого не понимает. Во-вторых, если человек не нормально уезжает, а именно бежит из Израиля, это что же за дерьмо-человек должен быть?!

это почему? почему грузины могли просить статус беженства и евреи не могут? из шри-ланки беженцы целыми кораблями плывут. а израиль чем хуже?

[Олег Иванов]

из шри-ланки беженцы целыми кораблями плывут. а израиль чем хуже?

Тем, что он лучше. Что там нет бандитов, с которыми не может справиться центральное правительство, установивших на части территории свою власть и совершающих набеги на остальную. А если и возникают отдельные опасности для граждан, власти оперативно реагируют на них, занимаются их устранением, помогают пострадавшим и компенсируют их утраты. Все это в Израиле есть и на самом высоком уровне, несмотря на тяжелое внешнее окружение. И этого долгое время не было на Цейлоне.

И для оценки ситуаций в разных странах Канада содержит штат спецов.