Проект Сколково

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Проект Сколково

Post by StrangerR »

JMorgan wrote:Да..
Имперское вооружение - требует собственные Имперские науки и технологии..

И вообще в России многое обветшало и проржавело..
Сколково может временно породить 10 000 евро-ученых рабочих мест..
на деньги - потихому изъятые из академического и вузовского сектора..

Эти же деньги позволили бы выжить 100 000 - 200 000 опытным ученым
----- не замешанным в подковерных играх советских Академиков..
Вы в стенах Академии давно были? И вообще то лучше 10,000 ЕВРО мест чем 100,000 совково-мест. Мы это уже проходили - были такие ПЯ где сидели как раз те самые кого вы хотите сохранить.

А вот 10 тыс НОРМАЛЬНЫХ мест и помогут сохранить лучшие кадры. И даже кто то но вернется. На ваши 100 тыс не вернется никто.
User avatar
JMorgan
Уже с Приветом
Posts: 563
Joined: 29 Apr 2010 00:57

Re: Проект Сколково

Post by JMorgan »

StrangerR wrote:
JMorgan wrote:Вы в стенах Академии давно были? И вообще то лучше 10,000 ЕВРО мест чем 100,000 совково-мест. Мы это уже проходили - были такие ПЯ где сидели как раз те самые кого вы хотите сохранить.
А были ли вы хоть раз? в Почтовых ящиках 7 Сестёр? Где защитить кандидатскую за 8-12 лет считалось нормой.. а многие сильно опаздывали.. Где зарплата была 110-150p против академ 100-120p - но - не компесировалась фактическим 5-часовым днём и 2 библиотечными в неделю..
shv8
Уже с Приветом
Posts: 131
Joined: 21 Apr 2010 22:49

Re: Проект Сколково

Post by shv8 »

JMorgan, со структурой речи уже лучше, но все равно, что это за 5-часовй рабочий день и 2 библиотечных? Это лафа или халява как там у вас говорят. Наверное вы как всегда имели ввиду одно но написали другое. Ну неважно - гланое тут то что вы не понимая того описываете как неэффективна и несправедлива была тамошняя система - все достигалось путем грубой силы госбюджета. одни пахали, другие курили и пили чаек...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Проект Сколково

Post by Sergunka »

JMorgan wrote:
StrangerR wrote:
JMorgan wrote:Вы в стенах Академии давно были? И вообще то лучше 10,000 ЕВРО мест чем 100,000 совково-мест. Мы это уже проходили - были такие ПЯ где сидели как раз те самые кого вы хотите сохранить.
А были ли вы хоть раз?
Ну, Вы спросили :D Нельзя так измываться над приветовскими "гадаро-чубайсами" в игнор попадетет :fr: Главное это смелость взял и сделал :good: вернеее взял и украл :ROFL: а то, что сотни тысяч российских ученных останутся без работы -- ну, не сдохнут же! Это уже какой-никакой прогресс :love:

С другой стороны глядишь поумнеют и опять поедут целыми институтами сюда в Калифорнию, ну сколько можно на яйца Фаберже всем народом собирать?! :oops:

P.S. Собственно можно даже к гадалке не ходить и сразу сказать каких инностранных ученых завезут в Сколково "полтора жида", для своего народа ребята стараются :fr: уважаю :Rose:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Проект Сколково

Post by Sergunka »

Сержант wrote:Я с этим согласен и вообще не вижу как иначе это можно сделать в тех условиях.
Ну, это к окулисту. Как раз в условиях когда деньги отбирают у АН России лучше уж совсем ничего не делать. Пока механизм как это будет работать даже на словах никто из теоретиков Сколково объяснить не в состоянии... хотя это понятно с такими имплементаторами и пропагандистами :oops:

Если взять экскурс в историю то одни из лучших имплементаций в истории СССР такие как космическая программа, Единая Энергетическая система, вооружение всегда держалась на личностях имплементирующих государственную программу. В общем как повелось еще с Петра Первого. В США с созданием Силиконовой долины попытались уйти от личностного фактора и создать механизм финансирования разработок через венчурный капитал. Государство льготно финансировало венчурный капиталистов и слава богу это заработало через поколение.

То что происходит в Сколково это очередное "гайдаро-чубайсовское" бестыдное разводилово.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
JMorgan
Уже с Приветом
Posts: 563
Joined: 29 Apr 2010 00:57

Re: Проект Сколково

Post by JMorgan »

shv8 wrote:JMorgan, со структурой речи уже лучше, но все равно, что это за 5-часовй рабочий день и 2 библиотечных? Это лафа или халява как там у вас говорят. Наверное вы как всегда имели ввиду одно но написали другое. Ну неважно - гланое тут то что вы не понимая того описываете как неэффективна и несправедлива была тамошняя система - все достигалось путем грубой силы госбюджета. одни пахали, другие курили и пили чаек...
Вам ли провинциальному митрофанушке рассуждать о Советской Полувоенной науке - куда вашего брата-инвалида не допускали..

PS: Кстати - последнее предупреждение
- Местный модератор весьма-с не одобряет наезды по-русскому языку..
7 дней вылечивают многих..
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Проект Сколково

Post by Sergunka »

shv8 wrote:одни пахали, другие курили и пили чаек...
За себя скажу -- да, пахал и очень рад, что пахал... здесь в США очень пригодилось.

P.S. Я из лаборатории ИИ Староса :oops: , сами-то чьих будете?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
hogzie
Уже с Приветом
Posts: 1166
Joined: 13 Jul 2010 18:13
Location: Bay Area

Re: Проект Сколково

Post by hogzie »

Сержант wrote:
StrangerR wrote:Знаете, я не люблю совок, очень не люблю бизнес при котором _откатывают_. Но _дорогу осилит идущий_. Точнее, _дорогу никогда не осилит стоящий_.

Так что лучше так чем никак.
Я с этим согласен и вообще не вижу как иначе это можно сделать в тех условиях.
Лучших вариантов предложено не было.
Все было бы хорошо, если бы то, что делается было бы каким-то шагом вперед. Ну ладно, если деньги не будут изымать из академа. Вроде как на словах и бумаге большая часть финансирования должна идти из частного сектора, а гос. программа из отдельно отложенных фондов. И то уже хорошо. Но с другой стороны, почему бы просто не оставить инветоров в покое, а гос. деньги вложить в строительство технопарков при существующих универах!? Шагом назад будет централизация рабочего рынка. В первую очередь пострадают регионы. Да и вобще судя по закону, который приняла дума на этой недели, все затевалось ради одной инновации - отменить НДС на 10 лет для корпораций.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Проект Сколково

Post by adb »

Какая централизация? Универы и так получают неплохо. Одна проблема: разучились там что-то путевое делать, кроме попила грантов. В регионах тоже получают кое-что (погуглите фонд Бортника). Так что правильно делают: пусть инвесторы вкладывают свои (при гос. помощи). Хоть какая-то гарантия востребованности и конечного результата.
Миру мир
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Проект Сколково

Post by Sergunka »

adb wrote:Так что правильно делают: пусть инвесторы вкладывают свои (при гос. помощи). Хоть какая-то гарантия востребованности и конечного результата.
Сразу возникает вопрос, так от чего до сих пор не вкладывали? Ответ соотвественное еще смешнее. Как раз основная проблема отсутствие каких либо гарантий как от государства так и от судебной власти. Государство коррупционное, суды зависимые.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Проект Сколково

Post by Sergunka »

hogzie wrote:все затевалось ради одной инновации - отменить НДС на 10 лет для корпораций.
Надеюсь Егор Тимурович подпрыгнул в гробу.

P.S. НДС это современное изобретение Гайдара как центролизовать финансовые потоки в России. На "святое" руки подымают :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Проект Сколково

Post by StrangerR »

hogzie wrote:
Сержант wrote:
StrangerR wrote:Знаете, я не люблю совок, очень не люблю бизнес при котором _откатывают_. Но _дорогу осилит идущий_. Точнее, _дорогу никогда не осилит стоящий_.

Так что лучше так чем никак.
Я с этим согласен и вообще не вижу как иначе это можно сделать в тех условиях.
Лучших вариантов предложено не было.
Все было бы хорошо, если бы то, что делается было бы каким-то шагом вперед. Ну ладно, если деньги не будут изымать из академа. Вроде как на словах и бумаге большая часть финансирования должна идти из частного сектора, а гос. программа из отдельно отложенных фондов. И то уже хорошо. Но с другой стороны, почему бы просто не оставить инветоров в покое, а гос. деньги вложить в строительство технопарков при существующих универах!? Шагом назад будет централизация рабочего рынка. В первую очередь пострадают регионы. Да и вобще судя по закону, который приняла дума на этой недели, все затевалось ради одной инновации - отменить НДС на 10 лет для корпораций.
Дело в том что способа эффективно вкладывать гос деньги куда то ни было во всем мире на планете Земля никто еще создать не смог. Кроме варианта _часть денег должны вложить частники которые будут зубами отстаивать СВОИ ЛИЧНЫЕ интересы_.


А что такого если что то у старой дряхлой Академии и отберут? Она давно уже почти ничего не делает.
User avatar
hogzie
Уже с Приветом
Posts: 1166
Joined: 13 Jul 2010 18:13
Location: Bay Area

Re: Проект Сколково

Post by hogzie »

adb wrote:Какая централизация? Универы и так получают неплохо. Одна проблема: разучились там что-то путевое делать, кроме попила грантов. В регионах тоже получают кое-что (погуглите фонд Бортника). Так что правильно делают: пусть инвесторы вкладывают свои (при гос. помощи). Хоть какая-то гарантия востребованности и конечного результата.
Не слышал я что-то, чтобы хоть один универ построил нормальный частный технопарк. Есть так называемые технопарки от государства и левых дядей, а от универов нет. Ноль.
Я также не говорю, что универы должны что-то получать сверху. Им просто не должны мешать строить инкубаторы, а также самих стартапщиков надо защитить от универов. Система грантов и нано-дурь ни к чему полезному не приводит. Где иннициатива приходит сверху, результат только один - деньги проедаются, а рынок не растет.
У венчуров нет прямой заинтересованности в инкубировании стартапов на базе университетов по разным причинам. Вот эти самые причины надо убрать в первую очередь. Это вобще может быть тема для отдельной статьи. Во вторую очередь надо дать стимул инвестирования в молодежь и их идеи, помощь с тех. базой, приглашение антрепренеров из-за рубежа и.т.д. Ну и дополнительные пряники типа австралийского 1 гос. доллар за 1 частный при инвестировании в стартапы - это тоже большой плюс. Даже сейчас без какой либо помощи от государства молодые ребята умудряются каким-то образом найти информацию о форумах и конкурсах антрепренров, пробиваются на международную арену, делают имя. При таком кол-ве студентов в тех. вузах, которых все еще выпускают в российских вузах... да если бы хотя бы каждый десятый имел шанс пройти через инкубаторы... Я даже боюсь представить, что было бы с Россиией. :)
StrangeR wrote: Дело в том что способа эффективно вкладывать гос деньги куда то ни было во всем мире на планете Земля никто еще создать не смог. Кроме варианта _часть денег должны вложить частники которые будут зубами отстаивать СВОИ ЛИЧНЫЕ интересы_.
Мне трудно говорить на эту тему, потому что от российского академа я отпочковался лет 8 тому назад, когда перевел последнюю статью своего научного босса. Впрочем, знакомые, которые там сидят, как говорят, сейчас не особо бедствуют. Где-то месяца два назад на одном форуме среди работников науки (большинство которых обсновались в Штатах) один товарищ заикнулся, что государственные программы финансирования науки никогда не приводили к взрыву в научно-техническом прогрессе. Т.е. финансирование нужно, но прогресс и спрос растут незавсимо от гос. вложений. Вопреки популярному в России мнение и странную любовь журналистов вспоминать в частности гонку вооружений времен Холодной Войны и DARPA (это вобще святой идол для российских гос. чиновников и журналистов). Так человека уважаемые научные деятели чуть ли не с потрохами съели с воплями "кто ты такой, чтобы это говорить!?" Никакой дискуссии не получилось. Интересно было бы на фактах обсудить этот вопрос с цифрами и историческими параллелями. Ведь недавно неплохая статья по этому поводу была в Esquire, кажется. В форуме Амбара проскакивала ссылка. Кто-нибудь ссылку не прихватил? :)
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Проект Сколково

Post by SergeyVZ »

StrangerR wrote: Кроме варианта _часть денег должны вложить частники которые будут зубами отстаивать СВОИ ЛИЧНЫЕ интересы_.
А что такого если что то у старой дряхлой Академии и отберут? Она давно уже почти ничего не делает.
Ну уж частники-то ЗУБАМИ отстоят не только свое, но еще и чужое оторвут за милую душу :roll: За примерами далеко ходить не надо... взять хотя бы случай с создателем Gaussian.

А академии, похоже, в любом случае крышка :|
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: Проект Сколково

Post by Сержант »

hogzie wrote:
Сержант wrote:
StrangerR wrote:Знаете, я не люблю совок, очень не люблю бизнес при котором _откатывают_. Но _дорогу осилит идущий_. Точнее, _дорогу никогда не осилит стоящий_.

Так что лучше так чем никак.
Я с этим согласен и вообще не вижу как иначе это можно сделать в тех условиях.
Лучших вариантов предложено не было.
Все было бы хорошо, если бы то, что делается было бы каким-то шагом вперед. Ну ладно, если деньги не будут изымать из академа. Вроде как на словах и бумаге большая часть финансирования должна идти из частного сектора, а гос. программа из отдельно отложенных фондов. И то уже хорошо. Но с другой стороны, почему бы просто не оставить инветоров в покое, а гос. деньги вложить в строительство технопарков при существующих универах!? Шагом назад будет централизация рабочего рынка. В первую очередь пострадают регионы. Да и вобще судя по закону, который приняла дума на этой недели, все затевалось ради одной инновации - отменить НДС на 10 лет для корпораций.
Давайте посмотрим с другой стороны. Возьмем средней руки выстрелевший стартап с силиконовке. Их продукт - это не бином ньютона, это удачное и быстрое конкретное решение. Теоритически его могли бы сделать и в России. Предположим что даже сделали. И что? Какаие шансы ? . До конкурентноспособного издения с растушими продажами и кеш флоу дело не дойдет по причинам, которые никак не зависят от разработчиков. В лучшем случае продадут патент за бугор. В этом неизличимая болезнь универов и технопарков.
Ведь большинство денег делается не на изобретениях лекарст от всего на свете, а на разработке "еще более эффективного обезболивающего." А тут конкуренты дышат в затылок.
Значит дело не только в "придумал и разработал" а в "дешево и надежно сделал и затем быстро продал". И вот тут начинаются такие проблемы, которые решить на уровне ниже Медвепута в России невозможно. Да и то только на отделной небольшой террритории.
Насколько я вижу, именно это и декларирует Медведв в Сколково.

Технопарки банально неконкурентноспособны в существующих российских условниях. Они могут что-то делать для Росийского рынка, защищенного пошлинами, но этот рынок слишком мал. Как следствие цена изделия будет высока.
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда

Return to “Политика”