Чейни решил отчитать Россию

[Герасим]

И кто из перечисленных Вами стран рогом со Штатами упирался? Показывал им, кто в доме хозяин?

Так Вы про "демократические ценности" или про лояльность Америке?

А так - Китай, например, "упирается рогом".

[Герасим]

С этим слава богу в США все хорошо. Но впечатляет как плотно запудренны мозги у вновь обращенных грузинов и украинцев Эти то, что через два года делать будут?

Думаю, что голосовать за кого угодно, лишь бы он не пользовался поддержкой России.

Не так уж мало украинцев за Януковича голосует.

[MaxSt]

Им живется, естественно, все лучше...

Значит ваш тезис о необходимости принятия западных принципов будем считать опровергнутым.

MaxSt.

[ALK]

Так Вы про "демократические ценности" или про лояльность Америке?

А так - Китай, например, "упирается рогом".

Я бы назвал это скорее не лояльностью Америке, а желанием стать частью Запада. Лояльность Америке уже как следствие.

Китай пока не дошел до той точки, где можно назвать жизнь китайцев качественной.

[Герасим]

Я бы назвал это скорее не лояльностью Америке, а желанием стать частью Запада. Лояльность Америке уже как следствие. .

Турция уже несколько десятилетий желает страстно желает стать частью Запада и очень лояльна Америке. Но не особо богата.

[ALK]

Значит ваш тезис о необходимости принятия западных принципов будем считать опровергнутым.

MaxSt.

Вы можете считать все, что Вам угодно. Для Вас и Саудовская Аравия подойдет в качестве примера. Я сужу просто. Если я бы не хотел жить в стране, например потому, что там имеется государственная религия, причем активно-агрессивная, то качественной жзнь людей в такой стране назвать нельзя. И напоследок. Вам Дубай ничем не напоминает Лас-Вегас? Они, естественно, молодцы. Более того, надо полагать, что со временем там народ и почирикать захочет, как пузо набьет. Но тот же Дубай ориентируется на Запад, а не на непонятно кого. Кондо там не для иранских аятолл строят.

[ALK]

Турция уже несколько десятилетий желает страстно желает стать частью Запада и очень лояльна Америке. Но не особо богата.

Есть необходимые условия, а есть достаточные. У Турции, как мне кажется (я не очень хорошо знаком с ситуацией там), есть необходимые условия, движутся они в верном направлении. Просто корейцы и китайцы работают лучше турок.

И, кстати, если сравнить жизнь в Турции, у которой нефти нет, с Ираном, у которого она есть, то все не так уж и плохо в Турции.

[Ratbert]

к сожалению система останется той же..все больше напоминает СССР образца 1980... ну придут другие Буши и Чейни... будут так же набивать карманы своим спонсорам за счет опускания страны по принципу после нас хоть потоп..

Если бы они просто карманы набить - так это настолько не проблема была бы, они, к сожалению, идейные. Т.е. идейность сама по себе не так плоха, хотя и рискована. В данном случае идеи оказались не из лучших. А карманы - ну там сотня миллиардов не более - капля в море..

да вы идеалист.. и думете разумеется что и другие такие же..
у Буша был хороший шанс (как у Хрущева в свое время) свернуть с проторенной, но опасной дорожки.. сказать -граждане! надо затянуть пояса и перестроить систему.. мы победили СССР, но впереди другие испытания итп.. а вместо этого что ... как Раневская из виш сада - поместье уж перезаложено, а она на широкую ногу жить продолжает...

[А вот СССР 1980-го ,бла-бла.

в далеком африканском племени есть очень мелкий чувачек которого зовут Заваливатель Слонов поскольку из племени он завалил больше всех слонов... так вот скоро Афган будет называться Заваливатель Империй - сначала Британия, потом СССР, затем США...

[Кусака]

. Если я бы не хотел жить в стране, .... , то качественной жзнь людей в такой стране назвать нельзя..

[ALK]

в далеком африканском племени есть очень мелкий чувачек которого зовут Заваливатель Слонов поскольку из племени он завалил больше всех слонов... так вот скоро Афган будет называться Заваливатель Империй - сначала Британия, потом СССР, затем США...

Может и так, хотя то, что осталось от Британской империи мне нравится больше, чем то, что осталось от СССР. И мне все же кажется, что Американская система, будучи несколько более гибкой, чем английская и много0 более гобкой, чем советская, сможет устоять.

[ALK]

. Если я бы не хотел жить в стране, .... , то качественной жзнь людей в такой стране назвать нельзя..

Ну вот такая у меня единица измерения качества жизни - 1 ALK.

[Ratbert]

в далеком африканском племени есть очень мелкий чувачек которого зовут Заваливатель Слонов поскольку из племени он завалил больше всех слонов... так вот скоро Афган будет называться Заваливатель Империй - сначала Британия, потом СССР, затем США...

Может и так, хотя то, что осталось от Британской империи мне нравится больше, чем то, что осталось от СССР. И мне все же кажется, что Американская система, будучи несколько более гибкой, чем английская и много0 более гобкой, чем советская, сможет устоять.

ни фунт, ни тем более рупль не были полновесной мировой валютой.. амер экономичская система бесспорно лучшая в мире - но это не значит что если ее нагружать не думая то все будет ок... если рынок решит, что доллар недостоин носить гордое звание мировой валюты - то даже трудно представить что будет.. у вас акм то припасен??..

[ALK]

у вас акм то припасен??..

А поможет?

[interrupt]

в далеком африканском племени есть очень мелкий чувачек которого зовут Заваливатель Слонов поскольку из племени он завалил больше всех слонов... так вот скоро Афган будет называться Заваливатель Империй - сначала Британия, потом СССР, затем США...

Т.е. вы всерьез верите, что война в Афганистане привела к крушению британской империи и СССР?
И каким образом это может привести к крушению США? Вьетнамская была гораздо дороже и кровопролитней и что?

[anpsoft]

> Не так уж мало украинцев за Януковича голосует.

да, заблудших и запуганных совков голосующих за татарскую шестерку - уголовника, у нас еще много, но к счастью меньше половины населения

время их излечит

а вот Россия состоит из одних луганских и донецких областей (копирайт не мой)

[Volhv]

[Килькин]

:look:

Это наверняка кто-то из администрации Ющенко. Я его узнал по почерку

[Igor B.]

да, заблудших и запуганных совков голосующих за татарскую шестерку - уголовника, у нас еще много, но к счастью меньше половины населения

А как Вы лично оцениваете Ю.Тимошенко ? Наверное кристально честный бизнесмен и политик ?
И еще вопрос можно ? Вы акцентировали внимание на "татарине". В луганской области быть татарином считается преступлением ?

[Flash-04]

Путь в тупик не может длиться вечно. Долго, как показал опыт СССР, может. Но чем дольше идти по неверному пути, тем тяжелее возвращаться на правильную дорогу..

Опыт Тайваня, Ю.Кореи - показывает другое. Да хоть того же хрестоматийного Пиночета возьмите...

Кстати, первые лет 40 после войны, политическая ситуация в Японии - очень сегодняшнюю российскую напоминала. С глобально доминировавшей там либерально-демократической партией.

просто уважаемый ALK хочет чтобы западная демократия была построена в России прям щаз, и думает что если западные страны во главе с США будут шикать на Россию, то процесс построения этой демократии ускорится. В этом и состоит главная ошибка. Я абсолютно уверен, что тот самый демос, про который так настойчиво говорит ALK, не готов еще к западной модели демократии, и потому эта модель в данный момент не жизнеспособна в России. Можно подумать что в США в один момент было построено то что мы видим сейчас, Россия же только в начале пути, и потому мы будем видеть промежуточные модели, нравится это кому то или нет.

[ALK]

просто уважаемый ALK хочет чтобы западная демократия была построена в России прям щаз, и думает что если западные страны во главе с США будут шикать на Россию, то процесс построения этой демократии ускорится. В этом и состоит главная ошибка. Я абсолютно уверен, что тот самый демос, про который так настойчиво говорит ALK, не готов еще к западной модели демократии, и потому эта модель в данный момент не жизнеспособна в России. Можно подумать что в США в один момент было построено то что мы видим сейчас, Россия же только в начале пути, и потому мы будем видеть промежуточные модели, нравится это кому то или нет.

Так и СССР можно назвать промежуточной моделью. Насчет демоса я с Вами согласен. А вот вектор движения власти мне не нравится. Потому я поддерживаю выступление Чейни.

[f_evgeny]

просто уважаемый ALK хочет чтобы западная демократия была построена в России прям щаз, и думает что если западные страны во главе с США будут шикать на Россию, то процесс построения этой демократии ускорится. В этом и состоит главная ошибка. Я абсолютно уверен, что тот самый демос, про который так настойчиво говорит ALK, не готов еще к западной модели демократии, и потому эта модель в данный момент не жизнеспособна в России. Можно подумать что в США в один момент было построено то что мы видим сейчас, Россия же только в начале пути, и потому мы будем видеть промежуточные модели, нравится это кому то или нет.

Так и СССР можно назвать промежуточной моделью. Насчет демоса я с Вами согласен. А вот вектор движения власти мне не нравится. Потому я поддерживаю выступление Чейни.

Мне кажется, у власти нет вариантов насчет того, куда двигаться.

[MaxSt]

. Если я бы не хотел жить в стране, .... , то качественной жзнь людей в такой стране назвать нельзя..

Ну вот такая у меня единица измерения качества жизни - 1 ALK.

Так мы же объективное качество жизни обсуждаем, причем тут вы? Вас в уравнении вообще нет. Если вам нравится жить на Западе - ну так живите на Западе, зачем другие страны переделывать?

Если какие-то страны хотят жить по другому - пусть живут по своему, со своими традициями, религиями, обычаями... Не надо им навязывать западную модель. Западная модель - не к каждой бочке затычка.

MaxSt.

[ALK]

Так мы же объективное качество жизни обсуждаем, причем тут вы? Вас в уравнении вообще нет. Если вам нравится жить на Западе - ну так живите на Западе, зачем другие страны переделывать?

Если какие-то страны хотят жить по другому - пусть живут по своему, со своими традициями, религиями, обычаями... Не надо им навязывать западную модель. Западная модель - не к каждой бочке затычка.

MaxSt.

А я и есть мерило объективного уровня жизни. Двое детей, в меру умен, в меру образован, не жадина, не транжира. Почему кто-то будет хотеть совсем не того, чего хочу я? Просторное жилье, хорошую машину, хорошую школу для детей, возможность обеспечить себе достойную старость, ну и т.д. Не думаю, что многие приветствуют коррупцию, протекционизм, произвол властей и пр.

Так что мне не кажется, что я так уж отличен от всех остальных. И Западная модель, как мне кажется, пока что единственная, которая на практике обеспечила сносное качество жизни. В комплексе. Потому я считаю, что принятие западной модели пойдет на пользу любой стране.

[f_evgeny]

... Потому я считаю, что принятие западной модели пойдет на пользу любой стране.

А Вы не думаете, что можете ошибаться?

[MaxSt]

А я и есть мерило объективного уровня жизни.

Нет. Вы похоже не понимаете разницу между объективным и субъективным.

Почему кто-то будет хотеть совсем не того, чего хочу я?

Потому что этот "кто-то" - не такой как вы. Одинаковых людей не бывает.

Так что мне не кажется, что я так уж отличен от всех остальных.

Ошибаетесь.

MaxSt.