Доклад ВАДА о допинге в России

[adb]

1.Т.е. царапины внутри пробирок увидели только в российской лабе? Там же не смогли предоставить никаких доказательств что тесты были сделаны правильно?
Я правильно понимаю что в лабах любой другой страны есть доказательства там что все делалось по закону?

2.В любом юридическом деле все начинается с подозрений, продолжается либо прямыми либо косвенными доказательствами, и заканчивается отсутствием опровержений.

1. А как можно доказать или опровергнуть правильность теста? Если его результатом является просто бумажка, запись. Тест сделан, моча выливается, баночка выкидывается. Остается только проба-Б, которую тоже можно исследовать. Хотя ее анализ не обязан быть точно таким же как в пробе-А (ведь довольно часто проба-А дает положительный результат, а проба-Б отрицательный).
2. Вы много знаете юр. дел, где после подозрений идет наказание, а потом уже следствие начинает работать над доказательствами?

[Alexander Troyansky]

1.Т.е. царапины внутри пробирок увидели только в российской лабе? Там же не смогли предоставить никаких доказательств что тесты были сделаны правильно?
Я правильно понимаю что в лабах любой другой страны есть доказательства там что все делалось по закону?

2.В любом юридическом деле все начинается с подозрений, продолжается либо прямыми либо косвенными доказательствами, и заканчивается отсутствием опровержений.

1. А как можно доказать или опровергнуть правильность теста? Если его результатом является просто бумажка, запись. Тест сделан, моча выливается, баночка выкидывается. Остается только проба-Б, которую тоже можно исследовать. Хотя ее анализ не обязан быть точно таким же как в пробе-А (ведь довольно часто проба-А дает положительный результат, а проба-Б отрицательный).
2. Вы много знаете юр. дел, где после подозрений идет наказание, а потом уже следствие начинает работать над доказательствами?

Да постоянно такое случается. Например, задерживают на время разбирательства. Могут, конечно, под залог выпустить, а могут и не выпустить и содержать будут в условиях явно "наказательных".. Эт в криминальных делах. А в гражданских и административных -- еще проще

[Dweller]

Опять же, чтобы понять что произошло достаточно почитать отчет, ссылку я дал. У меня лично нет сомнений в его достоверности.
Другой вопрос как ко всему этому относиться, либо как к предательству интересов Родины со стороны уехавших либо как к торжеству правосудия. Ну на войне как на войне, кто не с нами тот против нас.
Можно только посоветовать заслать шпионов в Америку для ответного разоблачения

[kosmo]

...
То, что показания давали только те кто уже за границей, вполне объяснимо, все же дело курировало ФСБ

А кто будет давать показания не уезжая за границу когда бывшие РУСАДовские чиновники мрут как мухи? Дураков нет.

[kosmo]

Так а какой ответ? Надо ли было отзывать аккредитацию раньше?

Я думал, что уже ответил...

Ничего Вы не ответили. Простой вопрос: надо ли, по Вашему мнению, на основании известной информации отзывать лицензию у московской лаборатории? Да или нет?

[kosmo]

Можно только посоветовать заслать шпионов в Америку для ответного разоблачения

+100500

[Amto2011]

ВАДА отозвала аккредитацию московской лаборатории ещё в ноябре прошлого года.

Вы считаете что это надо было сделать раньше?

Вопрос правильный. ...

Так а какой ответ? Надо ли было отзывать аккредитацию раньше?

Вопрос в том, почему ВАДА довела ситуацию в России до критической? У них были официальные процедуры whistle blowing? Проводились ли регулярные проверки соответствия стандартам? Делался ли регулярный аудит операционной деятельности? Они обязаны были построить такую систему, нарушение правил которой было бы невозможно долго утаивать. Тогда бы и отзывать лицензию не пришлось. А они просто плохо сделали свою работу.

[mavr]

ВАДА отозвала аккредитацию московской лаборатории ещё в ноябре прошлого года.

Вы считаете что это надо было сделать раньше?

Вопрос правильный. ...

Так а какой ответ? Надо ли было отзывать аккредитацию раньше?

Вопрос в том, почему ВАДА довела ситуацию в России до критической? У них были официальные процедуры whistle blowing? Проводились ли регулярные проверки соответствия стандартам? Делался ли регулярный аудит операционной деятельности? Они обязаны были построить такую систему, нарушение правил которой было бы невозможно долго утаивать. Тогда бы и отзывать лицензию не пришлось. А они просто плохо сделали свою работу.

Ну тут уже привели пример "как надо".
USADA с Армстронгом.
Дядьку почти двадцать лет все подряд обвиняли в использовании допинга. Он кучу призов выиграл.
А USADA ни сном ни духом.
Вот когда уже совсем к стене приперли, тогда совершенно неожиданно ложечки и нашлись.
И опа. Оказывается это самый успешный и примерный филиал.

[adb]

Да постоянно такое случается. Например, задерживают на время разбирательства. Могут, конечно, под залог выпустить, а могут и не выпустить и содержать будут в условиях явно "наказательных".. Эт в криминальных делах. А в гражданских и административных -- еще проще

Задержание - не наказание. Да и для задержания нужно нечто поболее слов свидетеля. Тем более заинтересованного.
В данном случае обвиняемого расстреляли, а потом, когда-нибудь, проведут следствие (Точнее даже не самого обвиняемого, а тех кто пользуется его услугами). Если захотят конечно.

[kosmo]

Они обязаны были построить такую систему, нарушение правил которой было бы невозможно долго утаивать. Тогда бы и отзывать лицензию не пришлось. А они просто плохо сделали свою работу.

У Вас логика как у ребёнка который считает что ему кто-то что-то должен и у которого всегда виноват кто-то другой

Единственный механизм контроля который ВАДА имеет над лабораториями - это отозвать лицензию в случае несоответствия стандарту. Можно спорить что они это сделали слишком поздно, либо слишком рано (например, если Вы считаете что никаких проблем в лаборатории нет).

[Dweller]

Вопрос в том, почему ВАДА довела ситуацию в России до критической? У них были официальные процедуры whistle blowing? Проводились ли регулярные проверки соответствия стандартам? Делался ли регулярный аудит операционной деятельности? Они обязаны были построить такую систему, нарушение правил которой было бы невозможно долго утаивать. Тогда бы и отзывать лицензию не пришлось. А они просто плохо сделали свою работу.

Слишком хорошо все было продумано и покрыто спец службами, поэтому регулярные методы и не работали. Вот только не учли что кто-то смотается и выложит все. Не углядели. Что тут поделаешь.

[kosmo]

del

[ie]

Вопрос в том, почему ВАДА довела ситуацию в России до критической? У них были официальные процедуры whistle blowing? Проводились ли регулярные проверки соответствия стандартам? Делался ли регулярный аудит операционной деятельности? Они обязаны были построить такую систему, нарушение правил которой было бы невозможно долго утаивать. Тогда бы и отзывать лицензию не пришлось. А они просто плохо сделали свою работу.

Слишком хорошо все было продумано и покрыто спец службами, поэтому регулярные методы и не работали. Вот только не учли что кто-то смотается и выложит все. Не углядели. Что тут поделаешь.

да ниче ни поделаешь.
ну и естественно подразумевается что такое , нет ТАКОЕ прекрытие может случится ТОЛЬКО в россии.
не надо об'яснять почему, да?

ну то есть "прикрытие" в других странах не может случится в принципе, так как уровень пушистости значительно выше.

[kosmo]

Вопрос в том, почему ВАДА довела ситуацию в России до критической? У них были официальные процедуры whistle blowing? Проводились ли регулярные проверки соответствия стандартам? Делался ли регулярный аудит операционной деятельности? Они обязаны были построить такую систему, нарушение правил которой было бы невозможно долго утаивать. Тогда бы и отзывать лицензию не пришлось. А они просто плохо сделали свою работу.

Слишком хорошо все было продумано и покрыто спец службами, поэтому регулярные методы и не работали. Вот только не учли что кто-то смотается и выложит все. Не углядели. Что тут поделаешь.

да ниче ни поделаешь.
ну и естественно подразумевается что такое , нет ТАКОЕ прекрытие может случится ТОЛЬКО в россии.
не надо об'яснять почему, да?

ну то есть "прикрытие" в других странах не может случится в принципе, так как уровень пушистости значительно выше.

Никто этого не подразумевает. Такое может произойти в любой стране где нет разделения власти и эта власть деградировала до состояния безнаказанности.

[alex67]

Ничего Вы не ответили. Простой вопрос: надо ли, по Вашему мнению, на основании известной информации отзывать лицензию у московской лаборатории? Да или нет?

Вопрос-то, конечно, простой, зато ответ сложный. У меня нет собственного мнения, надо было отзывать или не надо. Я понятия не имею, каковы условия отзыва лиценции, процедура отзыва и на каком основании было принято решение об отзыве. Это все очень сложные юридические вопросы, которыми занимаются высокооплачиваемые специалисты, а не диванные вояки вроде меня, так что я пас. Хотя могу повторить, что вся эта возня вокруг допинга - это хорошо спланированная спецоперация информационной войны, а на войне как на войне: зазевался - получи леща по морде.

Зато у меня есть твердое и однозначное мнение по двум вопросам. Первое - вор должен сидеть в тюрьме, а второе - не пойман, значит не вор. Решение ИАФ дисквалифицировать всех подряд, и чистых и нечистых, затем решение МОК и особенно по паралимпийцам - это гнусность, окончательное саморазоблачение запада, показавшее его оскаленную волчью морду в бешеной пене, ранее хорошо прикрытую овечьей шкуркой "демократии" и "свободы". Мы теперь понимаем, что их хваленая "свобода" - это свобода безудержно врать, свобода убивать и полная свобода от каких бы то ни было принципов этики и морали.

"Состояние безнаказанности" - это нормальное состояние любой нормальной власти, на то она и власть. Если вам не нравится власть - проголосуйте за Парнас, да и дело с концом.

[ie]

Никто этого не подразумевает. Такое может произойти в любой стране где нет разделения власти и эта власть деградировала до состояния безнаказанности.

вы серьезно? а кагда страна с "разделенными властями" бамбит другую страну просто из любви к искуству и убивает пол-миллиона невинных людей,
как вам такая безнаказанность?

если никто не подразумевает, надо делать выводы и проверять ВСЕХ.
то есть лазейка (если она была/есть) должна быть закрыта для всех,
а ни только для россии. а так это очень похоже на старый анегдот
"а тех кто будет жульничать мы будем бить по морде, по наглой рыжей морде"

[kosmo]

вы серьезно? ...

Конечно серьёзно. Не удивлюсь если, например, окажется что что-нибудь подобное происходит в Китае. Очень удивлюсь если в Германии. Ну и т.д.

[Komissar]

вы серьезно? ...

Конечно серьёзно. Не удивлюсь если, например, окажется что что-нибудь подобное происходит в Китае. Очень удивлюсь если в Германии. Ну и т.д.

В Германии традиционно продвинутая спортивная фармацевтика.

[ie]

вы серьезно? ...

Конечно серьёзно. Не удивлюсь если, например, окажется что что-нибудь подобное происходит в Китае. Очень удивлюсь если в Германии. Ну и т.д.

смотрите каждый день перед сном, как легко и непренужденно вот этот господин врёт под присягой.
и никакое разделение властей его не смущает:

phpBB [video]

[kosmo]

вы серьезно? ...

Конечно серьёзно. Не удивлюсь если, например, окажется что что-нибудь подобное происходит в Китае. Очень удивлюсь если в Германии. Ну и т.д.

смотрите каждый день перед сном, как легко и непренужденно вот этот господин врёт под присягой.
и никакое разделение властей его не смущает:

Не в тему.

[Dweller]

меня вот что смущает
подняли вой по поводу цинизма и фашизма по отношению к российским инвалидам типа отобрали у них мечту
а у инвалидов других стран отбирать мечту значит можно? да и не только инвалидов а обычных олимпийцев?
то что пичкали "своих" инвалидов допингом это ладно, но ведь за счет этого страдают инвалиды других стран, выигрывают меньше медалей
представьте каково это и обидно когда ты тратишь силы а тебя обходят нечестным путем причем виновата вся страна целиком в лице своих спецслужб
еще странно что инвалиды других стран да и официальные лица в основном молчат и не обсирают Россию почем не попадя

[Stoic]

меня вот что смущает
подняли вой по поводу цинизма и фашизма по отношению к российским инвалидам типа отобрали у них мечту
а у инвалидов других стран отбирать мечту значит можно? да и не только инвалидов а обычных олимпийцев?
то что пичкали "своих" инвалидов допингом это ладно, но ведь за счет этого страдают инвалиды других стран, выигрывают меньше медалей
представьте каково это и обидно когда ты тратишь силы а тебя обходят нечестным путем причем виновата вся страна целиком в лице своих спецслужб
еще странно что инвалиды других стран да и официальные лица в основном молчат и не обсирают Россию почем не попадя

На сегодняшний день демократически развитые страны не задаются подобными вопросами и терзаниями.
Все думают и беспокоятся только о себе - все вокруг виноваты, а я честный.
В самолете в случае разгерметизации в первую очередь маску натягивают на себя, а уж потом решают стоит ли натянуть на соседа.

[ie]

смотрите каждый день перед сном, как легко и непренужденно вот этот господин врёт под присягой.
и никакое разделение властей его не смущает:

Не в тему.

ага, то есть ваши инсинуации про особенную рафинированость политиков в странах построеных на принципах
демократии американского разлива, были вполне себе в тему?

Такое может произойти в любой стране где нет разделения власти и эта власть деградировала до состояния безнаказанности.

[ie]

меня вот что смущает

так а нашили что за магический препарат кушали российские инвалиды?
ниужели все тот же страшный и ужасный мелдоний который так удачно запретили акурат за несколько месяцев до начала олимпиады.

[alex67]

так а нашили что за магический препарат кушали российские инвалиды?

... причем все-все-все инвалиды? Ни один не ушел от пристального внимания спецслужб, которые, привязав несчастного к инвалидной коляске, насильно открывали рот и вливали этот ужасный преперат ложками? Ну, тогда, конечно, правильно сделали, что всех инвалидов исключили, подлецов.

Я вас умоляю. Хоть здесь вы эту бредятину про "спецслужбы" не пересказывайте, делать больше российским спецслужбам нечего, кроме как ссаные пробирки подменять.