Пора пилить Израиль (Обама)

[Komissar]

Конечно, идея не нова. Вон даже Биробиджан не пришелся по душе, а какая там природа!

Зато многие "отказники", даже те, кто много лет промаялся в СССР за свое желание уехать на историческую, потом весело и быстро свернули в Риме/Вене на Запад и так и не доехали до земли обетованной.

Т.е. вопрос был не столько в святости земли, сколько в чисто колбасном стремлении к более комфортной жизни. Израиль был комфортнее СССР, но если подворочивался случай - сматывали охотнее в США, потому как там было еще комфортнее.

[Internetniy Volk]

Конечно, идея не нова. Вон даже Биробиджан не пришелся по душе, а какая там природа!

Зато многие "отказники", даже те, кто много лет промаялся в СССР за свое желание уехать на историческую, потом весело и быстро свернули в Риме/Вене на Запад и так и не доехали до земли обетованной.

В чем бы ни была причина, стремление человека к свободной жизни благородно. К сожалению для евреев СССР до 1991, как и для черных США до 1865, бегство было не простым. Но теперь во всех странах есть свобода выезда.

Те кто покинул СССР решили для себя. И те кто живет в Израиле тоже решат за себя -- ни кто не заставит их покинуть свою страну.

[Privet]

Каждой еврейской израильской семье - выплаченное кондо на Манхеттене, выплаченное кондо во Флориде, ГК всем членам семьи, пожизненная Medicare и пособие. Уедет процентов 95% наверняка.

Совсем не очевидно. Из России, думаю, уедет больше, но тоже далеко не 95%. А из Израиля и сейчас народу не то, чтобы сложно уехать. Если дать предлагаемые подъемные, переедет, конечно, какое то количество. Может даже больше 10%. Но все равно далеко не большинство

Уедет 200% и нам объяснят, что мы должны благодарить еврейского бога за то, что не переехало все 400% или больше

Олег Иванов, либо Вы читаете на иврите, либо Вы не знаете Израиль.
Признаться, Вы меня хорошо рассмешили. Спасибо.

[Shurik2007]

Конечно, идея не нова. Вон даже Биробиджан не пришелся по душе, а какая там природа!

Зато многие "отказники", даже те, кто много лет промаялся в СССР за свое желание уехать на историческую, потом весело и быстро свернули в Риме/Вене на Запад и так и не доехали до земли обетованной.

В чем бы ни была причина, стремление человека к свободной жизни благородно. К сожалению для евреев СССР до 1991, как и для черных США до 1865, бегство было не простым. Но теперь во всех странах есть свобода выезда.

Те кто покинул СССР решили для себя. И те кто живет в Израиле тоже решат за себя -- ни кто не заставит их покинуть свою страну.

Свобода выезда то есть,только вот свободы въезда нет.
Если из СССР евреи выезжали по национальному признаку,то из Израиля это не катит.
По поводу уехать при создании условий,да и безо всяких условий народ повалит,если другие благополучные страна границы откроют.
Встречалась где то цыфра в 16000 израильтят,подавших на беженство в Канаде.
Жаловались,что Израиль у них загранпаспорта забирает,при первом обращении за беженством.

[Олег Иванов]

Каждой еврейской израильской семье - выплаченное кондо на Манхеттене, выплаченное кондо во Флориде, ГК всем членам семьи, пожизненная Medicare и пособие. Уедет процентов 95% наверняка.

Совсем не очевидно. Из России, думаю, уедет больше, но тоже далеко не 95%. А из Израиля и сейчас народу не то, чтобы сложно уехать. Если дать предлагаемые подъемные, переедет, конечно, какое то количество. Может даже больше 10%. Но все равно далеко не большинство

Уедет 200% и нам объяснят, что мы должны благодарить еврейского бога за то, что не переехало все 400% или больше

Олег Иванов, либо Вы читаете на иврите, либо Вы не знаете Израиль.

Подчеркнутый вывод меня изрядно удивил логической внутренней противоричивостью. Даже возникли сомнения, программист ли писал (Впрочем как и больше 100%)

Ну а по делу: существует множество русскоязычных израильских форумов ("ведь там на четверть наш народ"(с)). Достаточно почитать. А можно даже поучаствовать и напрямую спросить. Чтобы понять дух. Общие дела, невзгоды и победы закаляют и объединяют население в народ. После ВОВ население СССР ощущало себя единым народом куда больше, чем по прошествии времени. Истинные (не декларативные) патриоты не эмигрируют, если страна не предает их. Израиль своих не предает. Невзгод и побед у них, как мало у кого. При всем множестве внутренних противоречий во взглядах, израильтяне - народ-патриот. Да даже уехавшие из Израиля почти все с теплотой о стране говорят, что хорошо заметно и на этом форуме. Это народ-войско (а армия не имеет права не быть патриотичной. Во всяком случае, не наемная). Это люди с великой верой в будущее своей страны (самая высокая рождаемость среди цивилизованных стран). Они не сумасшедшие и не самоубийцы, и при возникновении достаточно непреодолимой угрозы они согласятся, конечно, оставить страну. Но без такой угрозы, в нынешней ситуации даже фантастическое невозможное предложение Комиссара не заставит добровольно уехать большинство израильтян.

[duration]

Каждой еврейской израильской семье - выплаченное кондо на Манхеттене, выплаченное кондо во Флориде, ГК всем членам семьи, пожизненная Medicare и пособие. Уедет процентов 95% наверняка.

Совсем не очевидно. Из России, думаю, уедет больше, но тоже далеко не 95%. А из Израиля и сейчас народу не то, чтобы сложно уехать. Если дать предлагаемые подъемные, переедет, конечно, какое то количество. Может даже больше 10%. Но все равно далеко не большинство

Уедет 200% и нам объяснят, что мы должны благодарить еврейского бога за то, что не переехало все 400% или больше

Олег Иванов, либо Вы читаете на иврите, либо Вы не знаете Израиль.
Признаться, Вы меня хорошо рассмешили. Спасибо.

Ничего не понял

[Baltar]

Т.е. вопрос был не столько в святости земли, сколько в чисто колбасном стремлении к более комфортной жизни. Израиль был комфортнее СССР, но если подворочивался случай - сматывали охотнее в США, потому как там было еще комфортнее.

Для тех, кто не доехал до Израиля - конечно. Но это тут ни при чем, вы же даете каждому израильтянину, который несмотря ни на что доехал, или остался, или родился в Израиле, или даже уехал из США в Израиль, то есть отпетым, не менее миллиона долларов, что бы они только перебрались на Манхеттен и во Флориду. Удачи Вам в этом деле, срок окупаемости проекта, как легко посчитать, буквально какая то пара тысяч лет. Но вообще то предложение заманчивое. Интересно какой процент какого народа в какое место можно послать за миллион на нос.

[duration]

Конечно, идея не нова. Вон даже Биробиджан не пришелся по душе, а какая там природа!

Зато многие "отказники", даже те, кто много лет промаялся в СССР за свое желание уехать на историческую, потом весело и быстро свернули в Риме/Вене на Запад и так и не доехали до земли обетованной.

Т.е. вопрос был не столько в святости земли, сколько в чисто колбасном стремлении к более комфортной жизни. Израиль был комфортнее СССР, но если подворочивался случай - сматывали охотнее в США, потому как там было еще комфортнее.

Йето все верно и справедливо...для нашего с Вами поколения, которое ехало куда угодно лиж бы из страны советов....В современном Израиле, как и в большинстве стран - кто то уежает, кто то возврашается.....У меня родственников дети могли 100 раз уехать, но не хотят...один даже 3 года работал в США, предлагали ему "остатся"...не захотел.....другие "бежали" в Канаду в конце 80х...дети выросли и уехали обратно в Израиль, оставив родутелей в Торонто...но йето наши русские заморочки....у американцев и того проше....едут в Израиль, живут там...кто-то возврашается, а кто то остается....

уехать из Израиля очень просто - образование хорошее, английский у большинства приличный....глупости с отбиранием паспорта не обсуждаем

[piligrim77]

Ответьте на простой вопрос: сколько % израильских семей уехало бы со Святой земли в США в обмен на условия, предложенные выше?

на такой вопрос никто не сможет ответить. что можно сказать более менее уверенно это то что религиозные евреи не уедут ни на каких условиях. а таких в израиле немаленький процент.

Зато многие "отказники", даже те, кто много лет промаялся в СССР за свое желание уехать на историческую, потом весело и быстро свернули в Риме/Вене на Запад и так и не доехали до земли обетованной.

Т.е. вопрос был не столько в святости земли, сколько в чисто колбасном стремлении к более комфортной жизни. Израиль был комфортнее СССР, но если подворочивался случай - сматывали охотнее в США, потому как там было еще комфортнее.

в израиле вообще-то живут не только выходцы из СССР. там очень много тех чьи родители бежали от погромов из арабских стран. и у них не было никакого колбасного стремления. так же много тех у кого много поколений родились и выросли в израиле.

[Олег Иванов]

Уедет 200% и нам объяснят, что мы должны благодарить еврейского бога за то, что не переехало все 400% или больше :)

Вот задал этот вопрос в израильской теме более крупного, чем Привет, русскоязычного форума. Есть возможность посмотреть, что думают по этому поводу те, кто в теме.

[Bonny P.]

Да-а-а, опять обидели Комми жестоковыйные.
A ведь oн уже почти портмоне расстегнул...

[Shurik2007]

По мнению адвоката Эли Гервица, сообщение "Курсора" косвенно проливает свет на весьма любопытный и малоизвестный факт: информация о людях, желающих получить статус беженца в Канаде, попадает в израильские инстанции. Соответственно, человек, принимая решение о подаче подобного прошения, должен осознавать: об этом узнают в Израиле, чьи органы власти смотрят на такой шаг более чем отрицательно.

В развитие этой темы адвокат Гервиц сообщил, что министерство внутренних дел автоматически лишает "даркона" тех, о ком поступает информация о подаче прошения. И происходит это в момент первого же контакта с органами МВД.


"Данная мера не регулируется никаким законом или подзаконным актом, утвержденным кнессетом, и даже не решением министра, - продолжает адвокат. - Она производится на основании протокола заседания чиновников МВД. Законность подобных действий не утверждена Верховным судом, и представляется более чем сомнительной. Но на сегодняшний день любой, кто подает прошение о статусе беженца в Канаде, должен быть готов расстаться с загранпаспортом".



Комментируя это положение, собеседник "Курсора" указывает: "Безусловно, любой человек вправе покинуть Израиль как эмигрант, однако прошение о статусе беженца из Израиля представляется мне нелегитимным. Вместе с тем нельзя согласиться и с практикой государственных наказаний - а конфискация "даркона" является именно наказанием - без всякого на то законного основания и предварительного извещения людей

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/04/10/canada/

[duration]

По мнению адвоката Эли Гервица, сообщение "Курсора" косвенно проливает свет на весьма любопытный и малоизвестный факт: информация о людях, желающих получить статус беженца в Канаде, попадает в израильские инстанции. Соответственно, человек, принимая решение о подаче подобного прошения, должен осознавать: об этом узнают в Израиле, чьи органы власти смотрят на такой шаг более чем отрицательно.

В развитие этой темы адвокат Гервиц сообщил, что министерство внутренних дел автоматически лишает "даркона" тех, о ком поступает информация о подаче прошения. И происходит это в момент первого же контакта с органами МВД.


"Данная мера не регулируется никаким законом или подзаконным актом, утвержденным кнессетом, и даже не решением министра, - продолжает адвокат. - Она производится на основании протокола заседания чиновников МВД. Законность подобных действий не утверждена Верховным судом, и представляется более чем сомнительной. Но на сегодняшний день любой, кто подает прошение о статусе беженца в Канаде, должен быть готов расстаться с загранпаспортом".



Комментируя это положение, собеседник "Курсора" указывает: "Безусловно, любой человек вправе покинуть Израиль как эмигрант, однако прошение о статусе беженца из Израиля представляется мне нелегитимным. Вместе с тем нельзя согласиться и с практикой государственных наказаний - а конфискация "даркона" является именно наказанием - без всякого на то законного основания и предварительного извещения людей

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/04/10/canada/

безусловно источник солидный....знаю лично людей подававших на беженство из Израиля...ничего у них никогда не отбирали

[Олег Иванов]

По мнению адвоката Эли Гервица, сообщение "Курсора" косвенно проливает свет на весьма любопытный и малоизвестный факт: информация о людях, желающих получить статус беженца в Канаде, попадает в израильские инстанции. Соответственно, человек, принимая решение о подаче подобного прошения, должен осознавать: об этом узнают в Израиле, чьи органы власти смотрят на такой шаг более чем отрицательно.
...
Комментируя это положение, собеседник "Курсора" указывает: "Безусловно, любой человек вправе покинуть Израиль как эмигрант, однако прошение о статусе беженца из Израиля представляется мне нелегитимным. Вместе с тем нельзя согласиться и с практикой государственных наказаний - а конфискация "даркона" является именно наказанием - без всякого на то законного основания и предварительного извещения людей

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/04/10/canada/

Даже если допустить правдивость источника...
Сам факт беженства из Израиля, а не нормальной эмиграции, уже очень много говорит о заявителе. Во-первых, удивлюсь, если Канада приняла из Израиля хоть одного беженца (в смысле, дала беженский статус). Т.е. что-то не так у заявителя с головой, если он этого не понимает. Во-вторых, если человек не нормально уезжает, а именно бежит из Израиля, это что же за дерьмо-человек должен быть?!

Бежать могут только отказники (типа, носители секретов), если таковые имеются. Страны-союзники такого не примут, в страны-противники он сам не захочет.

Там же

Возможно, многие люди, зная заранее, что рискуют потерять "даркон", с учетом весьма низких шансов на получение статуса беженца, воздержались бы от подачи такого прошения. Не одобряя действия тех, кто просит статус беженца из Израиля, я считаю поведение МВД еще более аморальным и незаконным,

Тут, если это правда, скорее не к Израилю претензии, а к Канаде, которая вместо того, чтобы честно заявить, что из Израиля беженцев быть не может, отдает данные об этих странных, избавляя себя от необходимости честного отказа

[Internetniy Volk]

Но без такой угрозы, в нынешней ситуации даже фантастическое невозможное предложение Комиссара не заставит добровольно уехать большинство израильтян.

Видимо это так. Вообще сам вопрос кажется странным. Какой процент населения согласился бы сменить религию за $1M? Какой процент населения согласился бы принимать наркотики за $1M?

[ksi]

Тут, если это правда, скорее не к Израилю претензии, а к Канаде, которая вместо того, чтобы честно заявить, что из Израиля беженцев быть не может, отдает данные об этих странных, избавляя себя от необходимости честного отказа

Поразительные способности валить с больной головы на здоровую, искусство просто доведенное до совершенства. Канада естественно ничего Израилю официальный путем не передает и передавать не может. Есть "крот" где-то в канадских структурах, который работает на Израиль. Иными словами Израиль занимается шпионажем в отношении Канады.

[Олег Иванов]

Тут, если это правда, скорее не к Израилю претензии, а к Канаде, которая вместо того, чтобы честно заявить, что из Израиля беженцев быть не может, отдает данные об этих странных, избавляя себя от необходимости честного отказа

Поразительные способности валить с больной головы на здоровую, искусство просто доведенное до совершенства. Канада естественно ничего Израилю официальный путем не передает и передавать не может. Есть "крот" где-то в канадских структурах, который работает на Израиль. Иными словами Израиль занимается шпионажем в отношении Канады.

Шпионаж, конечно, весьма вероятен (если правда насчет изъятия паспортов). Только шпионаж этот настолько топорный (точнее его последствия) и так сильно подставляет "крота", что, право же, совсем не верится. Можно разве что предположить какую-то не одобренную начальством игру каких то мелких сошек. Со стороны властей Израиля это было бы глупым и безответственным поведением - просто не поверю. Ну а Канадскому посольству в Израиле следовало бы распространять мнение о том, что в Израиле права не нарушаются и беженцев быть не может. А скорее даже это обязанность Канадского МИДа - публиковать те страны, в которых по мнению Канады права не нарушаются и оснований для беженства нет. Впрочем, полагаю, таковые заявления скорее всего и делаются регулярно, а на сайте иммиграции по теме о беженстве стоит большая ссылка на такой материал.

Опять же, если это правда, то оно могло быть где то в концн 90-х начале 0-вых, когда интифада особо распоясалась и желающих уехать от ужасов терроризма "хоть тушкой..." из Израиля было больше, чем могли принять потенциальные акцепторы. Тогда, думаю, в Израиле было много низовых инициатив (на том эта страна и держится), о которых даже могли не знать верховные власти С тех пор произошло много событий и, надеюсь, Израилю, удастся впредь такого не допускать. Соответственно и выкрутасы эти с паспортами если и были, то не долго, и больше не повторятся.

Но пока не будут упомянуты какие то конкретные люди, лишенные паспорта (а само лишение - основание для подачи на беженство), я не поверю.

[Baltar]

Канада естественно ничего Израилю официальный путем не передает и передавать не может. Есть "крот" где-то в канадских структурах, который работает на Израиль. Иными словами Израиль занимается шпионажем в отношении Канады.

Это очень смелое предположение, учитывая, что Канада уже больше 15 лет в принципе не рассматривает евреев любой страны как кандидатов на статус беженца, учитывая, что у них есть право на израильское гражданство. То есть дело даже не было бы принято к рассмотрению. Если конечно тут не имеется в виду, что речь идет об арабах, русских, и т.п. гражданах Израиля. В общем, смешно обсуждать слухи, тут было полно нелепиц. То, что Израиль занимается шпионажем,повергает меня в шок, но это я переживу . Вот если бы Израиль рисковал своими кротами в таких нелепых целях, моя картина мира сильно бы нарушилась.

[piligrim77]

Сам факт беженства из Израиля, а не нормальной эмиграции, уже очень много говорит о заявителе. Во-первых, удивлюсь, если Канада приняла из Израиля хоть одного беженца (в смысле, дала беженский статус). Т.е. что-то не так у заявителя с головой, если он этого не понимает. Во-вторых, если человек не нормально уезжает, а именно бежит из Израиля, это что же за дерьмо-человек должен быть?!

это почему? почему грузины могли просить статус беженства и евреи не могут? из шри-ланки беженцы целыми кораблями плывут. а израиль чем хуже?

[Олег Иванов]

из шри-ланки беженцы целыми кораблями плывут. а израиль чем хуже?

Тем, что он лучше. Что там нет бандитов, с которыми не может справиться центральное правительство, установивших на части территории свою власть и совершающих набеги на остальную. А если и возникают отдельные опасности для граждан, власти оперативно реагируют на них, занимаются их устранением, помогают пострадавшим и компенсируют их утраты. Все это в Израиле есть и на самом высоком уровне, несмотря на тяжелое внешнее окружение. И этого долгое время не было на Цейлоне.

И для оценки ситуаций в разных странах Канада содержит штат спецов.

[piligrim77]

из шри-ланки беженцы целыми кораблями плывут. а израиль чем хуже?

Тем, что он лучше. Что там нет бандитов, с которыми не может справиться центральное правительство, установивших на части территории свою власть и совершающих набеги на остальную. А если и возникают отдельные опасности для граждан, власти оперативно реагируют на них, занимаются их устранением, помогают пострадавшим и компенсируют их утраты. Все это в Израиле есть и на самом высоком уровне, несмотря на тяжелое внешнее окружение. И этого долгое время не было на Цейлоне.

И для оценки ситуаций в разных странах Канада содержит штат спецов.

тот факт что на протяжении десятилетий на територии государства происходят теракты в которых гибнут сотни, тысячи граждан как раз говорит о том что правительство не может справиться.
отдельные опасности это касамы что ли?
это вы жителям Сдерота раскажите
нормальная практика принятая в мире давать статус беженства людям бегущим из зоны боевых действий. во время войны в ираке иракцы уезжали в штаты и канаду, до этого афганцы. сейчас вот ливийцы поедут или уже едут. израильтяне ничем не хуже. в израиле тоже идет война

[Броун]

Все пилим Израиль?
Ну,пилИте,Шура,пилИте...


Вообще я обратил внимание,что израильские темы довольно быстро теряют связь с начальным топиком и приобретажт какую то кафкианскую сумасшедшинку.
И этот тоже не исключение,во многом благодаря Комиссару с его нетрадиционной идеей переезда Израиля в Западную Австралию,за что ему отдельное спасибо...

[fineg]

Поразительные способности валить с больной головы на здоровую, искусство просто доведенное до совершенства. Канада естественно ничего Израилю официальный путем не передает и передавать не может. Есть "крот" где-то в канадских структурах, который работает на Израиль. Иными словами Израиль занимается шпионажем в отношении Канады.

Канада ничего никому не передает и кроты подобной ерундой естественно не занимаются. Канада просто ставит штампик в паспорт о том что подали на беженство и после этого могут быть некоторые проблемы с продлением паспорта вне Израиля. Беженцы из Израиля официально есть. В основном бывшие соотечественники и арабы, но шансов на успех у них по официальной статистике процентов 20 не больше. По слухам в основном давят на утеснения по национальному и религиозному признакам. Война поводом для беженства из Израиля не является.

[Броун]

Уедет 200% и нам объяснят, что мы должны благодарить еврейского бога за то, что не переехало все 400% или больше

Уау, какая дивная по гнусности фраза...
Особенно в свете правил, запрещающих экстраполировать какое то негативное качество на целый народ. Даже, если это евреи.

Привет,нажать кнопку, или вы сами осознаете,что ваша ксенофобия давно пересекла грань самой вульгарной нечистоплотности?

Олег Иванов, либо Вы читаете на иврите, либо Вы не знаете Израиль.
Признаться, Вы меня хорошо рассмешили. Спасибо.

Неплохо звучит от человека не отличающего Иран от Ирака, Сирию от сектора Газы,и весь интерес которого к БВ состоит в том, чтобы его обитатели во время своих разборок не забрызгали его бэкярд...

[inock]

Каждой еврейской израильской семье - выплаченное кондо на Манхеттене, выплаченное кондо во Флориде, ГК всем членам семьи, пожизненная Medicare и пособие. Уедет процентов 95% наверняка.

Совсем не очевидно. Из России, думаю, уедет больше, но тоже далеко не 95%. А из Израиля и сейчас народу не то, чтобы сложно уехать. Если дать предлагаемые подъемные, переедет, конечно, какое то количество. Может даже больше 10%. Но все равно далеко не большинство

Уедет 200% и нам объяснят, что мы должны благодарить еврейского бога за то, что не переехало все 400% или больше

Олег Иванов, либо Вы читаете на иврите, либо Вы не знаете Израиль.
Признаться, Вы меня хорошо рассмешили. Спасибо.

Господин Привет считает евреев более продажными и готовыми переехать куда-бы то ни-было за деньги. Такая точка зрения имеет место быть. Особенно интересно ее услышать от тех кто находится в стране потенциального противника исключительно по-идеологическим, немеркантильным соображениям. Эксперная оценка в 200% внушает оптимизм и подчеркивает детальное знание еврейского контингента и его поведенческого стереотипа. Не будучи экспертом думаю, что за $1,500,000 среди шведов уехало бы 1.4% , а среди русских 0.017% от всего населения.