Родить от осины апельсины

[StrangerR]

Ну если добиться того, что дети решат _сделаю все что можно но уйду_... ТО как не странно, иногда это срабатывает - тут рассказывали про русскую девочку которую родители так достали, что она решила быть самостоятельной - стала учиться так, что ее приняли в университет на полную стипендию, и уехала от родителей нафиг... Так что и такое бывает как не странно.

Речь про то, что чрезмерная опека ни к чему хорошему чаще всего не приводит. Примеров полно.

[Sergunka]

За многими гениями стоят мамы, которые и готовят, и стирают, и отвозят куда надо, восстанавливают психологически и физически.

Роль мамы понятно бесспорно, но чаще всего раскрытие таланта это воля случая... поэтому на родителях лежит колоссальная ответственность понять в каком направлении раскрывать талант ребенка.
Самое сложное это пытаться долбать ребенка тем к чему у него очевидно нет таланта...

[Хомяк]

Но опять же, кажется что если в той public школе делают отбор за талант, то там должны быть сильные Академ. Дети. А в нашей школе, где очень сильная IB вообще не делают отбор, а принимают всех кто хочет. В школьном районе есть всякие AP, college in the high school и т. П. Без отбора, а кто хочет. И дети само-отбираютсЯ. И школьный район сильный. Почему? Потому что в сабербии Сиетла с его работами для образованных родителей и дорогими домами. Так что как говорили раньше в топике, либо зарабатывать родители должны на хорошие частные школы, либо селится около правильных public школ.

Насколько я знаю, в большинство наших лучших школ (RTP) прием по лотерее, и в магнет, и в чартер, ИМХО, полный бред. Надеюсь, хоть в NС School of Science and Mathematics не так

[kyk]

NС School of Science and Mathematics не так

не так. Merit based, но только для резидентов штата:

It is the policy of the North Carolina School of Science and Mathematics to enroll only students who are legal residents of the State of North Carolina

Подобные школы есть в нескольких штатах - собирают детей со всего шатата. Понятное дело, одни китайцы и индусы.

[Пышка]

Это YouTube и Yelp соответственно. Chen был из IMSA выгнан с позором. Он костёр развёл на крыше главного здания, но тем не менее, пожертвовал школе несколько миллионов на новое здание.

Понимать тут ничего не надо. Школу делают отличной ученики и учителя. Вместе. Отличным учителям нечему учить бездарей. Отличные ученики деградируют с плохими учителями. Ребёнок должен попросту попасть в среду, где его интересы поощряются и есть за кем тянуться.
И, вообщем да, мы живем в вероятностном мире. Никто и ничто не даёт 100% гарантию успеха. Можно только повысить или понизить вероятность.

И тем не менее, среди этих кофаундеров мне более видится (естественно ИМХО) такая тенденция, что это интерес первых успешных выпускников именно этого университета к проектам выпускников своего заведения именно по этой же специальности и сыграл свою значительную роль в успехе.

А школа тут при том, что ее выпускники обязательно будут среди именно студентов именно этого колледжа (точнее унивеситета) и именно на этой специальности. Причем чисто в силу месторасположения школы. Как тут выше заметили в U-C обязательно будут студенты из этой школы в немалом количестве. Почему среди кофаундеров нет выпускников этой школы, но закончивших Стенфорд или МИТ? Ведь наверняка выпускники и туда попали? Но нет только из U-C -почему-то. Поэтому и думаю у них было преимущество в виде нужного нетворка - доступ к ресурсам с помощью предыдущих выпускников их же универа.

Ну и теперь большой вопрос номер два. За последние двадцать-трилцать лет - это было время создания и подьема IT индустрии. Время новых идей, космических взлетов и становление. А что есть на следующие 20-30 лет? Уже все устаканилось более-менее, рынки поделены во многом, обросли огромными структурами, новички превратились в зубров. Вот теперь на сколько такие пути возможны? Или теперь это просто путь вырастить хорошего программиста, которых растят все, кому не лень?

Я к чему, есть же еще и веяния времени? Есть еще и такое что идти по протоптанным дорогам это никуда толком не идти, ну разве что с 9-17 у станка.

Да Вы ищите черную кошку там где ее нет.
Я кажется поняла в чем проблема. Вы представяете себе такую школу как супер хорошую районку, где все классы АП и хонорс и учеников дрессируют с утроенной силой и акселерируют-акселерируют. Так вот, это не так. Такая школа вообще не похожа на районку. Там преподавание другое. Там учитель не рассказывает детям материал, а ставит проблему и направляет дискуссию. И дети сами ищут решение. Плюс ко всему, 20% времени ученики ведут собственные исследования, работают на производстве, занимаются развитием своих бизнесов. То есть, их не учат быстро и правильно потреблять информацию, их учат информацию создавать.
И не надо зацикливаться на 3х фамилиях, которые я назвала. Их намного-намного больше. При чем, не только в сфере бизнеса. 25% детей вообще выбирают медицину, многие идут в науку, в инженерию. У людей попросту по-другому работает голова. А голову настраивает как раз таки школа.

[Sergunka]

У людей попросту по-другому работает голова. А голову настраивает как раз таки школа.

Подход интересный, но небеспорный. Школа может развить талант ребенка, а может угробить... тому примеров целый воз и маленькая тележка. Вообще идти в бизнес это удел психопатов и прочих асоциальных элементов особо гордится тут нечем, что мол де школа по подготовки психапатов к реалям рыночных отношений... я понятно утрирую, но особо не желаю своим детям такой жизни.

То что я наблюдаю в американских хайскул это то, что дети занимаются на пределе своих возможностей и это еще они не попали в коледж!!! Система отбора уж больно стрессовая это к слову объясняет бегство многих родителей от того, чтоб вникать, что там вообще в школе происходит ну и прочее с этим связанного... увы.

[Easbayguy]

насколько лучше Раневская играла бы вечером в спектакле, если бы днем стояла у станка.

[city_girl]

Да Вы ищите черную кошку там где ее нет.
Я кажется поняла в чем проблема. Вы представяете себе такую школу как супер хорошую районку, где все классы АП и хонорс и учеников дрессируют с утроенной силой и акселерируют-акселерируют. Так вот, это не так. Такая школа вообще не похожа на районку. Там преподавание другое. Там учитель не рассказывает детям материал, а ставит проблему и направляет дискуссию. И дети сами ищут решение. Плюс ко всему, 20% времени ученики ведут собственные исследования, работают на производстве, занимаются развитием своих бизнесов. То есть, их не учат быстро и правильно потреблять информацию, их учат информацию создавать.
И не надо зацикливаться на 3х фамилиях, которые я назвала. Их намного-намного больше. При чем, не только в сфере бизнеса. 25% детей вообще выбирают медицину, многие идут в науку, в инженерию. У людей попросту по-другому работает голова. А голову настраивает как раз таки школа.

Я как раз ничего не ищу. Это вы говорите о статистике и закономерностях. Приведенные примеры не убедили в плане статистики, вполне верю что есть другие.

На счет много кто идет в медицину, как раз хотелось бы узнать статистику из каких именно семей кто куда. Не куцую статистику по одному фактору - «школа» (которая выгодна школе), а более расширенную - то есть сколько детей вытащила на следующую социальную ступеньку именно школа, а не соответствующий бэкграунд родителей или факт, что в школу набралось много хороших детей с хорошими показателями из обычных школ и именно они и составили ту благоприятную статистику.

Разве что для маркетинга не преподносится то что выгодно для маркетинга? Мы же не о маркетинговых лозунгах, а о том как все-таки родителям правильно подойти, что нужно в их ситуации.

Это моя дочь как то оказалась в «супершколе». У них школу разделили на две, при разделе в одну взяли всех у кого средний бал выше такого-то, остальных в другую. Получилась шикарная школа с великолепной статистикой. А мимо второй было страшно пройти.

[Пышка]

Подход интересный, но небеспорный. Школа может развить талант ребенка, а может угробить...

Подход вообще невозможный в массовом образовании. Его в школе, где не ведется специальный отбор, вообще нельзя имплементировать никак. Вот для тех, для кого такой подход рабитает, он дает отличные результаты.

Вообще идти в бизнес это удел психопатов и прочих асоциальных элементов особо гордится тут нечем, что мол де школа по подготовки психапатов к реалям рыночных отношений... я понятно утрирую, но особо не желаю своим детям такой жизни.

Ну да, ну да. И еще "они по запарке, зарезали, гады, слона в зоопарке". Какие-то заросли зеленого винограда.

Я как раз ничего не ищу. Это вы говорите о статистике и закономерностях. Приведенные примеры не убедили в плане статистики, вполне верю что есть другие.

Слушайте, Вы приходите и утверждаете, что нету на свете такого чуда, чтобы кофондеры крупных технологических стартапов, да и из одной школы. Я Вам сую пример, что вот - есть.
Вы начинаете нести какую-то хрень, что школа тут не при чем, это статистическая случайность и требовать назвать свех по именам и предьявить финансовую декларацию их родителей. Вы извините, я не собираюсь продераться через дебри чужого зеленого винограда.

[Sergunka]

Вообще идти в бизнес это удел психопатов и прочих асоциальных элементов особо гордится тут нечем, что мол де школа по подготовки психапатов к реалям рыночных отношений... я понятно утрирую, но особо не желаю своим детям такой жизни.

Ну да, ну да. И еще "они по запарке, зарезали, гады, слона в зоопарке". Какие-то заросли зеленого винограда.

Вы довольно интересный собеседник только, что писали как там ребенок разжег костер на крыше (к слову сказать "успешный" в Вашей же системе измерения и тут же уходите в глубокую защиту когда кто-то высказывает обоснованные соображения, что не все так гладко).

[Sergunka]

Вы начинаете нести какую-то хрень, что школа тут не при чем, это статистическая случайность и требовать назвать свех по именам и предьявить финансовую декларацию их родителей. Вы извините, я не собираюсь продераться через дебри чужого зеленого винограда.

Да ладно про легаси обычно дети знают и без Ваших "виноградных лоз", спросите у дитя нет там никого такого супер дела.

Мой к примеру когда я его спросил про поступившего в Стенфорд из их школы, просто сухо бросил "да, он просто дебил" (с)

Не надо себя так накручивать, ну, не знаете мы поймем

[Sergunka]

Это моя дочь как то оказалась в «супершколе». У них школу разделили на две, при разделе в одну взяли всех у кого средний бал выше такого-то, остальных в другую. Получилась шикарная школа с великолепной статистикой. А мимо второй было страшно пройти.

Да это происходит в любой хай скул в США. Тупеньких отдельно и умненьких отдельно. Ходят в одну школу, но учатся у разных учителей. К одиннадцатому классу там разрыв уже такой, что они уже даже забывают, что кто то из параллельной реальности с ними учится.

[city_girl]

Подход интересный, но небеспорный. Школа может развить талант ребенка, а может угробить...

Подход вообще невозможный в массовом образовании. Его в школе, где не ведется специальный отбор, вообще нельзя имплементировать никак. Вот для тех, для кого такой подход рабитает, он дает отличные результаты.

Вообще идти в бизнес это удел психопатов и прочих асоциальных элементов особо гордится тут нечем, что мол де школа по подготовки психапатов к реалям рыночных отношений... я понятно утрирую, но особо не желаю своим детям такой жизни.

Ну да, ну да. И еще "они по запарке, зарезали, гады, слона в зоопарке". Какие-то заросли зеленого винограда.

Я как раз ничего не ищу. Это вы говорите о статистике и закономерностях. Приведенные примеры не убедили в плане статистики, вполне верю что есть другие.

Слушайте, Вы приходите и утверждаете, что нету на свете такого чуда, чтобы кофондеры крупных технологических стартапов, да и из одной школы. Я Вам сую пример, что вот - есть.
Вы начинаете нести какую-то хрень, что школа тут не при чем, это статистическая случайность и требовать назвать свех по именам и предьявить финансовую декларацию их родителей. Вы извините, я не собираюсь продераться через дебри чужого зеленого винограда.

Непонятно почему вы начинаете сразу обзываться и возмущаться и вменять каждому зеленый виноград, если вы правы. По-моему у меня совершенно нормальные вопросы. И вполне интересно узнать статистику с этой стороны. Тем более, я ничего не утверждаю, а спрашиваю. В ответ - вот такой поток.

Я не «утверждаю, что не может такого быть». Я нигде такого не говорила. Я просила вас уточнить. И я сказала что я вижу в этой истории кофаундеров другие определяющие моменты, а именно то, что все кого вы упомянули, все они были по совместительству выпускники почему то исключительно U-C. А выпускников U-C то было гораздо больше среди кофаундеров, то есть зависимость от школы уже не такая прямая.

Но не это даже само по себе, а то что как минимум один выпускник, который школу вообще закончил в Киеве (ну не посылать же детей учиться туда), из так сказать первопроходцев проявлял большой интерес к работе с последующими выпускниками своей альма-матер (U-C), так как был инвестором почти во все упомянутые позже проекты.

[city_girl]

Это моя дочь как то оказалась в «супершколе». У них школу разделили на две, при разделе в одну взяли всех у кого средний бал выше такого-то, остальных в другую. Получилась шикарная школа с великолепной статистикой. А мимо второй было страшно пройти.

Да это происходит в любой хай скул в США. Тупеньких отдельно и умненьких отдельно. Ходят в одну школу, но учатся у разных учителей. К одиннадцатому классу там разрыв уже такой, что они уже даже забывают, что кто то из параллельной реальности с ними учится.

Да, но до этого разделения их учили одни и те же учителя по одной и той же программе. Дальше учили опять те же учителя. Новые учителя были только в «плохой школе». Вот у меня и возникает вопрос, что повлияло на выпускную статистику школы. Учителя или дети и их семьи.

Более того, если бы школу не разделили, то статистика была бы намного хуже, хотя те кто учился хорошо так бы и дальше учились хорошо и все равно поступили ьы туда куда поступили.

[Пышка]

Вы довольно интересный собеседник только, что писали как там ребенок разжег костер на крыше (к слову сказать "успешный" в Вашей же системе измерения и тут же уходите в глубокую защиту когда кто-то высказывает обоснованные соображения, что не все так гладко).

Барбекю на крыше это проявление психопатии? Вы в детстве не хулиганили? При всем уважении, "Я не хочу своим детям", никак не могу счесть обоснованным аргументом.

[Пышка]

Непонятно почему вы начинаете сразу обзываться и возмущаться и вменять каждому зеленый виноград, если вы правы. По-моему у меня совершенно нормальные вопросы. И вполне интересно узнать статистику с этой стороны. Тем более, я ничего не утверждаю, а спрашиваю. В ответ - вот такой поток.

Вы извините конечно, но я никак не могу взять в толк, почему никто в серьез не утверждает, что можно посещать районную секцию, скажем, по фигурному катанию, и стать чемпионом мира. Вот всем сразу очевидно, что нужен соответствующий тренер, соответствующая база и соответствующие товарищи по команде. Из неоткуда сразу на олимпиаду и чемпионат мира никто не выскакивает. А как доходит до академических дисциплин, сразу же находится куча народу, которая считает, что нет можно, нет можно.
Все эти Ваши рассуждения не имеют под собой никакой фактической почвы. Фактов у Вас нет. есть попытка докопаться и обьяснить (себе?), что что-то тут нечисто.

[RrM]

Товарищи, уж миллион исследований было о том, что топовые университеты не помогают в карьере (по сравнению со средним университетом). И что топовые школы не помогают поступить в топовый универ (по сравнению со среднего качества школой).

Можно хоть один линк на эти миллионы?

Тока, пожалуйста, на две статьи Dale&Krueger - ссылок не надо давать. Там ниче не было про "помогают в карьере" (а было - про earnings, так что доходы предпринимателей - исключили априори, да и доходы некоторых "наемников").

И разница была не между топовыми и средними университетами, а между совсем-топовыми и почти-совсем-топовыми, причем почти все они были частными.

И "топовость" определялась по среднему SAT (а когда смотрели на "селективность" или "затраты-на-студента" - то влияние все-таки наблюдалось, вполне заметное). А для некоторых категорий студентов - и SAT proxy вполне коррелировало с earnings... И... много еще чего.

В общем, модели у них таки интересные. Хотя и не без недостатков и не без сильных assumptions. И сами-то Dale и Krueger - делают вполне интересные - и достаточно скромные - выводы (десять - про то, каким образом разница в университетах таки влияет, и один - для каких переменных таки не влияет). Ну а господа журналисты, конечно, кой-чего недочитали, кой-чего недопоняли, кой-чего решили не упоминать, кой-чего переврать, кой-где перчику подсыпали для интересу... и вот ужо 20 лет гоняют туда-сюда эту "сенсацию". Или, как кто-то сказал, это "possibly the most mis-cited study ever"

Вот тут немножко раскладывают по полочкам проблемки с перевиранием интерпретацией этих публикаций.
http://calnewport.com/blog/2008/08/15/d ... his-wrong/
http://www.overcomingbias.com/2009/03/c ... tters.html

Ну а остальные ??? 999 998 публикаций - они как раз про обратное. Про то, что качество обучения таки играет роль (и для некоторых студентов - весьма нехилую).

[RrM]

Т.е. Ваше исследование (ссылку пожалуйста) построено именно так, как в моем гипотетическом примере. Взята выборка тех, кто по своим оценкам-способностям-стараниям, должны были учиться в условной top-tier, но по жизненным причинам пошли в просто-хороший университет. У этой стратегии есть свои плюсы, кто спорит. Но в качестве примера корректного статистического исследования, подтверждающего Ваш тезис "уж миллион исследований было о том, что топовые университеты не помогают в карьере (по сравнению со средним университетом)" тоже не катит. Помогают - и с первой работой и со средней стартовой зарплатой, просто не надо жульничать и средние надо считать по всем выпускникам университета

А вот тут я совершенно не согласна. Эта методика - отнюдь не жульничанье, а попытка уловить "скрытые переменные". Хотя уловить их трудно (да и интерпретировать результаты можно по-разному, о чем авторы - но не журналюги - честно сразу сообщают).

Интересна ведь - как раз та ситуация, когда один, данный конкретный, студент выбирает и пытается понять: а лично для него - будет ли разница, если он пойдет учиться в Гарвард или в Boston U? Или в университет штата бесплатно? Интересно узнать, сколько университет добавит к текущему потенциалу/уровню данного студента.

А вопрос "выпускники которого университета в среднем получают больше?" - вовсе не так интересен.

[RrM]

И тем не менее, среди этих кофаундеров мне более видится (естественно ИМХО) такая тенденция, что это интерес первых успешных выпускников именно этого университета к проектам выпускников своего заведения именно по этой же специальности и сыграл свою значительную роль в успехе.

А школа тут при том, что ее выпускники обязательно будут среди именно студентов именно этого колледжа (точнее унивеситета) и именно на этой специальности. Причем чисто в силу месторасположения школы. Как тут выше заметили в U-C обязательно будут студенты из этой школы в немалом количестве.

Huh? Вы, кажется, пытаетесь make a point, но эээ... как-то оно в точку не сходится.

Hint. Школа IMSA не имеет никакого отношения к университету UIUC (и географически находится вовсе не рядом с ним).

Почему среди кофаундеров нет выпускников этой школы, но закончивших Стенфорд или МИТ? Ведь наверняка выпускники и туда попали? Но нет только из U-C -почему-то. Поэтому и думаю у них было преимущество в виде нужного нетворка - доступ к ресурсам с помощью предыдущих выпускников их же универа.

Sam Yagan - выпускник Гарварда (+ Stanford MBA). Его жена Jessica (тоже выпускница этой школы) - Haverford College (+ Stanford MBA). Clara Shih - Stanford + Oxford. Gabriel Demombynes - UT Austin + Berkeley. Princess Imoukhuede - MIT. Aaron Parness - MIT/Stanford. Эт только если о совсем крупном калибре говорить, - о тех, кто гуглится с полпинка.

И нет, они вовсе не поголовно программисты и/или IT предприниматели. Лоеры, экономисты и писатели тоже попадаются. При том что школа - с научно-техническим уклоном, так что в толпах IT-шников ниче удивительного как раз нету.

[Sergunka]

Вы довольно интересный собеседник только, что писали как там ребенок разжег костер на крыше (к слову сказать "успешный" в Вашей же системе измерения и тут же уходите в глубокую защиту когда кто-то высказывает обоснованные соображения, что не все так гладко).

Барбекю на крыше это проявление психопатии?

Т.е Вы решили смягчить Вашу первоначальную оценку событий

Chen был из IMSA выгнан с позором. Он костёр развёл на крыше главного здания, но тем не менее, пожертвовал школе несколько миллионов на новое здание.

Хорошо если барбекью, то не психопат, а социапат если в медицинских терминах. Скажем так вспоминая свое счастливое детство без фортепьяно меня всеж из школы не выгоняли и шашлыки я на крыше школы не жарил... да, даже бы в голову не пришло

[city_girl]

Школа IMSA не имеет никакого отношения к университету UIUC (и географически находится вовсе не рядом с ним).

Как это школа не имеет отношения к данному университету? Школа находиться в Иллинойсе, значит там учатся резиденты Иллинойса. U-C есть штатовский иллинойский университет, насколько я понимаю с исторически техническим уклоном, возможно ошибаюсь. Само собой разумеется, что резиденты Иллинойса и в особенности ученики данной школы будут рассматривать этот университет при поступлении. Точно так же как калифорнийцы рассматривают калифорнийские штатовские университеты. Что тут не соответствует действительности?

Но мне понравилась ваша формулировка вопроса "сколько конкретный университет (школа) добавляет к потенциалу конкретного студента". Еще интересно из чего именно эта добавка составилась - знания, специфические навыки, нетворк, набор в определенные компании после учебы, и так далее.

[Пышка]

Вы довольно интересный собеседник только, что писали как там ребенок разжег костер на крыше (к слову сказать "успешный" в Вашей же системе измерения и тут же уходите в глубокую защиту когда кто-то высказывает обоснованные соображения, что не все так гладко).

Барбекю на крыше это проявление психопатии?

Т.е Вы решили смягчить Вашу первоначальную оценку событий

Chen был из IMSA выгнан с позором. Он костёр развёл на крыше главного здания, но тем не менее, пожертвовал школе несколько миллионов на новое здание.

Хорошо если барбекью, то не психопат, а социапат если в медицинских терминах. Скажем так вспоминая свое счастливое детство без фортепьяно меня всеж из школы не выгоняли и шашлыки я на крыше школы не жарил... да, даже бы в голову не пришло

Оу, то есть, если просто развел костер это жестко, а если жарил на нем мясо, то это смягчить? Чудны делат твои, господи.
Вот в моем детстве не то что на крыше, в туалете в нутри школы регулярно что-то горело. Жаль тогда доцтора Сергуньки с его диагнозами поблизости не было.

[Пышка]

U-C есть штатовский иллинойский университет, насколько я понимаю с исторически техническим уклоном, возможно ошибаюсь.

Вы ошибаетесь. U of C это частный университет.

[city_girl]

"PayPal Mafia" is a group of former PayPal employees and founders who have since founded and developed additional technology companies[1] such as Tesla Motors, LinkedIn, Palantir Technologies, SpaceX, YouTube, Yelp, and Yammer.[2] Most of the members attended Stanford University or University of Illinois at Urbana–Champaign at some point in their studies. Six members, Peter Thiel, Elon Musk, Reid Hoffman, Luke Nosek, Ken Howery, and Keith Rabois, have become billionaires.

[kyk]

если просто развел костер это жестко, а если жарил на нем мясо

ни то, ни другое. Обкурился, вот и развёл костёр. Хорошо ещё с крыши не шагнул вниз