Computing power comparison: mainframe versus Intel Xeon

[Dmitry67]

Это всего лишь гипотеза. Но кстати с ней перекликается проблема "чёрного ящика" machine learning, когда мы имеем на выходе решения, а вот толком обьяснить как они получились, не можем.

Почему это не можем? Все понятно там внутри, просто точные детали неизвестны. Да и то, просто мы не хотим да и не нужно знать точные детали. А внутри, например, нейронной сети, получается просто аналоговый компьютер, который может искать экстремумы систем уравнений.

Дело в том, что даже если мы бы знали точно все детали ("китайская комната") то это ни на йоту не приблизило бы к решению hard problem of consciousness (хотя решило бы "easy" problems)

[zVlad]

Это всего лишь гипотеза. Но кстати с ней перекликается проблема "чёрного ящика" machine learning, когда мы имеем на выходе решения, а вот толком обьяснить как они получились, не можем.

Почему это не можем? Все понятно там внутри, просто точные детали неизвестны. Да и то, просто мы не хотим да и не нужно знать точные детали. А внутри, например, нейронной сети, получается просто аналоговый компьютер, который может искать экстремумы систем уравнений.

"Нейронные сети" и "аналоговый компьютер" это одно и то же?

[zVlad]

На рубеже 19-20 веков люди были ближе к пониманию феномена сознания и мышления чем мы сейчас.

Я сейчас слушаю аудио книгу "Государство и революция" и поражаюсь насколько Маркс, Энгельс и Ленин лучше понимали что такое государство, демократия, парламентаризм, местное самоуправление, бюрократия и т.д. чем мы сейчас. Самое главное они понимали приходящность всей этой мишуры и видели что там будет после того как мишура исчезнет. Мы сейчас это воспринимаем как данное, как погоду, и ничем кроме мышинной возней с выборами не занимаемся. А ведь у них там не было ни компьютеров ни интернета, ни даже электронной почты. В интелектуальной силе мы пигмеи по сравнению с ними - гигантами.

[Palych]

Я сейчас слушаю аудио книгу "Государство и революция" и поражаюсь насколько Маркс, Энгельс и Ленин лучше понимали что такое государство, демократия, парламентаризм, местное самоуправление, бюрократия и т.д. чем мы сейчас. Самое главное они понимали приходящность всей этой мишуры и видели что там будет после того как мишура исчезнет.

А если "Притчи Царя Соломона" или "Экклезиаст" перечитать....

[zVlad]

Я сейчас слушаю аудио книгу "Государство и революция" и поражаюсь насколько Маркс, Энгельс и Ленин лучше понимали что такое государство, демократия, парламентаризм, местное самоуправление, бюрократия и т.д. чем мы сейчас. Самое главное они понимали приходящность всей этой мишуры и видели что там будет после того как мишура исчезнет.

А если "Притчи Царя Соломона" или "Экклезиаст" перечитать....

Да, "Экклизиаст" это конечно сила, но это художественная литература, а вот МЭЛ это наука как не крути. Причем они явно не были принимаемы научным и революционным сообществами на ура, им приходилось доказывать и отстаивать свои позиции в жарких полемиках с, казалось бы, единомышленниками. Иными словами они вовсе не плыли по течению.

[Dmitry67]

Наука о массовых расстрелах?

[zVlad]

Наука о массовых расстрелах?

Дима, я представлю твой уровень образования. Давай ты не будешь позориться? Я тебе как старший твой друг говорю.

[Dmitry67]

Наука о массовых расстрелах?

Дима, я представлю твой уровень образования. Давай ты не будешь позориться? Я тебе как старший твой друг говорю.

Давайте вы почитаете первоисточники, Ленина, и не будете позориться
Для примера

Из выступления В.И. Ленина в Петрограде по вопросу о мерах борьбы с голодом:

«… Факты злоупотребления очевидны, спекуляция чудовищна, но что сделали солдаты и рабочие в массах, чтобы бороться с нею? Если не поднять массы на самодеятельность, ничего не выйдет. Необходимо созвать пленарное собрание Совета и постановить произвести массовые обыски в Петрограде и на товарных станциях. Для обысков каждый завод, каждая рота должны выделить отряды, к обыскам надо привлечь не желающих, а обязать каждого, под угрозой отряды, к обыскам надо привлечь не желающих, а обязать каждого, под угрозой лишения хлебной карточки. Пока мы не применим террора – расстрел на месте – к спекулянтам, ничего не выйдет <…> Зажиточную часть населения надо на 3дня посадить без хлеба, так как они имеют запасы и других продуктов и могут по высоким ценам достать у спекулянтов[3]»

(Ленин, ПСС, т. 35, с. 311).

[Dmitry67]

4) Ввести расстрел за недисциплину.

<…> 9) Ввести круговую поруку всего отряда, например, угрозу расстрела десятого, - за каждый случай грабежа».

(Ленин, ПСС, т. 36, с. 374, 375).

[Dmitry67]

В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п..

Ни минуты промедления <…>

Надо действовать вовсю: массовые обыски. Раcстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных…»

(Ленин, ПСС, т. 50, с. 142).

«…Временно советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты…»

(Ленин, ПСС, т. 50, с. 165).

«…Покончить с Юденичем (именно покончить – добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот[5] и добиться настоящего массового напора на Юденича…»

(В.И. Ленин. Неизвестные документы.., 1999, с. 304).

[Flash-04]

На рубеже 19-20 веков люди были ближе к пониманию феномена сознания и мышления чем мы сейчас.
.

Нет слов.

[Flash-04]

Особенно непонятно восхищение Лениным. Я уже говорил что он - философ-паразит.

[Flash-04]

Это всего лишь гипотеза. Но кстати с ней перекликается проблема "чёрного ящика" machine learning, когда мы имеем на выходе решения, а вот толком обьяснить как они получились, не можем.

Почему это не можем? Все понятно там внутри, просто точные детали неизвестны. Да и то, просто мы не хотим да и не нужно знать точные детали. А внутри, например, нейронной сети, получается просто аналоговый компьютер, который может искать экстремумы систем уравнений.

Вот про это я и говорю: вы не можете без сохранения промежуточной информации точно сказать почему было принято то или иное решение.

[OhBoy]

Что такое сознание можно понять на примере того же Стивена Хокинга, чтобы сознанию дать волю, нужно парализовать тело, т.к. тело это всего лишь набор инстинктов. А вот когда тела нету, тогда и начинается сознание.

[zVlad]

....
Давайте вы ....

Дима, не утруждайся. Я даже читать не буду твоих навыдерганых из П.С.С. строчек. Ты их знаешь то из соответствующих методичек о преступности ленинизма. Сам же ты ни одной работы ни Ленина ни Энгельса ни Маркса полностью не читал. Не читал даже его "последние письма и статьи".

Вот когда ты напишешь что ты внимательно прочитал хотя бы "Государство и революция" вот тогда я с тобой стану говорить.

Не тебе призывать меня читать первоисточники, Дима.