Какими СМИ якобы замалчиваются акции протеста, автор вброса не утруждается пояснить. Просто СМИ замалчивают. Слог уныл как костюм парторга сшитого на фабрике Маяк в 1983г.worldCitizen wrote: Хотя известно, что в по-восточному «послушном» Китае только в 2005 году прошло 87 тысяч крупных акций протеста,в которых участвовало более 4 миллионов рабочих и крестьян. Правительство страны ответило на это репрессиями — наиболее жестокими с 1989 года. Однако демонстранты все же добились определенных улучшений: были отпущены крупные средства на развитие сельских районов, улучшена система здравоохранения, правительство также обещало отменить плату за обучение [29] . В России, конечно, отдельные формы протеста имеют место, но они старательно замалчиваются СМИ и игнорируются представителями власти. Кроме, разве что, показательных акций вроде «Пикалево»
http://loveread.ws/read_book.php?id=45566&p=5" onclick="window.open(this.href);return false;
Информационная война против России
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32422
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Информационная война против России
Кстати, об "информационных снарядах", далеко и ходить не надо. Вот копипаста свежая.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32422
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Информационная война против России
Данкерли: Львиная доля новостей об Украине в американских СМИ — сфабрикована
В основе моей книги, в частности, лежит анализ информации, которую жители западных районов США получали из СМИ и от американского правительства. И я обнаружил, что многие данные и многие рассказанные истории были лишены фактической базы.
- А какие источники Вы использовали во время своего исследования?
- Я изучал освещение новостей, которые находились в публичном доступе, официальные заявления американского правительства, а также старался сравнить их с проверяемыми фактами.
Например, одним примечательным сюжетом в начале года стал импичмент Януковича. Когда я изучил ситуацию более внимательно, вскрылись несоответствия.
Конституция, которая действовала на тот момент, не поддерживала смещение Януковича. Импичмент по отношению к Януковичу не был инициирован. Я связался с украинской делегацией ООН и спросил их об этом, и они согласились с тем, что он не был подвергнут импичменту.
Украинский посол в США, в частности, также признал это. Но до сих пор как американские СМИ, так и американское правительство регулярно упоминают о смене руководства как о результате импичмента Януковича.
- Это значит, что они фабрикуют информацию?
- По какой-то причине они игнорируют реальные обстоятельства. По сути, Януковича вынудили уйти с должности и уехать из страны революционеры, которые потом встали на его место. Они взяли власть неконституционным путем. И первым их шагом после взятия власти в Киеве был отказ от Конституции. По сути, это был шаг к восстановлению прежней Конституции, и ту её версию, к которой они вернулись, украинский Конституционный Суд объявил неконституционной.
- В чем же причины такого искажения информации?
- Думаю, что это не просто ошибка, потому что данные находятся в свободном доступе. Кроме того, американские источники первыми опубликовали информацию, из которой следовало, что Янукович не был подвергнут импичменту. Думаю, это было «Радио Свободная Европа» или «Голос Америки». Обе эти организации поддерживаются американским правительством, но они опубликовали материалы с информацией о том, что в парламенте не было собрано достаточно голосов для объявления Януковичу импичмента. Позже, однако, официальная позиция, которую заняло наше правительство, взяла верх, и стали говорить, что это был импичмент.
Импичмент, конечно же, не единственный случай искажения фактов. Была также серия фотографий, распространенных нашим госдепартаментом, на которых был изображен бородатый мужчина в военной форме. Было заявлено, что на одной фотографии он выглядит как русский военный в Грузии. А потом на другой фотографии он был в Восточной Украине, что служило доказательством тому, что русские войска были на востоке Украины. Я лично не знаю, были они там или нет, но суть в том, что те, кто хотят убедить остальных в том, что они там были, делают это, используя сфабрикованные данные. Когда я видел эти фотографии, они были очень размытые и разглядеть что-то конкретное было сложно.
Позже я смог найти эти фотографии в высоком разрешении в интернете. И вот, глядя на эти снимки, легко заметить, что на фотографиях из Грузии и из Восточной Украины стоят разные люди.
- Какую часть от общего массива информации в американских СМИ занимают такие искаженные новости и данные?
- Думаю, что большую, по крайней мере — в отношении украинского кризиса. У меня нет свидетельств, соответствуют ли эти новости действительности, но я знаю, что у людей, которые предлагают эти истории в качестве новостей, нет никакой доказательной базы. Как в случае с импичментом или с фотографиями. Было очевидно, что на фотографиях разные люди, поэтому доказательства, которые они предоставляют, не соответствуют тому, что они говорят.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8308
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
- Been thanked: 8 times
Re: Информационная война против России
Не поленился, открыл ссылку - блестящий образец информационной войны "пятой колонны" против Путина. Цитата оттуда же:worldCitizen wrote:http://loveread.ws/read_book.php?id=45566&p=5
Нейролингвистическое программирование! Это не фунт изюму, тут, брат, без поллитра не разберешься. Делать неча, лезем в гугл, находим определение и описание:Однако информационная война ведется не только одними государствами против других. Иногда политическая элита поворачивает это оружие против собственного народа. Показательным примером являются выборы в России. С их помощью правящим кругам удается сохранять политическую власть и одновременно проводить политику, которая прямо противоречит интересам большинства населения. Этот парадоксальный результат достигается за счет использования самых разнообразных средств: от разрушительных политических технологий до пропаганды в средствах массовой информации. Сознание, а значит, и политический выбор российских избирателей подвергается настоящей информационной атаке. Для достижения благоприятного результата применяются даже методы нейролингвистического программирования (НЛП), позволяющие воздействовать на подсознание, минуя разум. Так, шаг за шагом нормальное мышление российского избирателя вначале блокируется, а потом и полностью разрушается. Люди теряют возможность объективно оценивать политическую жизнь и адекватно реагировать на происходящее в ней.
В подобных условиях ни о каком свободном выборе не может быть и речи, а избирательный процесс превращается просто в ширму. Разрушительный информационный прессинг, усиленный с помощью СМИ, постепенно приводит к тому, что рядовые россияне теряют доверие к политическим деятелям, перестают верить в справедливость и стремиться к позитивному. Если так пойдет и дальше, у большинства российских граждан могут возникнуть угнетенное состояние духа, депрессия, различные психические расстройства.
Ну, то-есть, это самое НЛП, упоминаемое автором как страшная сила, делающая россиян послушными Кремлю зомби, на поверку оказывается обыкновенным "паранаучным направлением", не признаваемым "академическим сообществом", то-есть в переводе с деликатного на русский - бред сивой кобылы, да еще и с элементами мошенничества. Уже интересно.Нейролингвистическое программирование (также нейро-лингвистическое программирование, НЛП, от англ. Neuro-linguistic programming) — направление в психотерапии и практической психологии, не признаваемое академическим сообществом, основано на технике моделирования (копирования) вербального и невербального поведения людей, добившихся успеха в какой-либо области, и наборе связей между формами речи, движением глаз, тела и памятью.
...
НЛП иногда классифицируется как паранаучное направление. Существует ряд исследований эффективности НЛП с положительным результатом, однако бо́льшая часть научных экспериментов говорят о неэффективности методик НЛП и отсутствии у них научного обоснования. Некоторые критики выражают сомнения в этичности применения НЛП. Научные обзоры показывают, что НЛП содержит ряд фактических ошибок и не даёт тех результатов, о которых заявляют сторонники данного направления[ Критики обращают внимание не только на отсутствие достоверных экспериментальных подтверждений эффективности НЛП, но и на характерные псевдонаучные черты, присутствующие в концепциях данного направления, его названии и применяемой терминологии. Ряд исследователей, анализировавших факторы мошенничества в областях медицины, психологии и психиатрии, перечисляют НЛП среди наиболее дискредитированных терапевтических практик.
Ну ладно, ахинея с НЛП - не более чем псевдонаучная трескотня, которую невозможно проверить в принципе, но автор все-таки сделал прогноз российского развития общества, который спустя 4 года уже можно сравнить с фактами. Итак:
Разрушительный информационный прессинг, усиленный с помощью СМИ, постепенно приводит к тому, что рядовые россияне теряют доверие к политическим деятелям. - Ну и как, потеряли? Рейтинг Путина уже близок к нулю или пока еще заметен?
перестают верить в справедливость и стремиться к позитивному. - Кто-нибудь может это подтвердить или опровергнуть?
Если так пойдет и дальше, у большинства российских граждан могут возникнуть угнетенное состояние духа, депрессия, различные психические расстройства. - Автора! Автора! Пусть нам расскажет про возникшие депрессию и психические расстройства у большинства российских граждан. Однако, на мой взгляд, здесь единственный россиянин с заметными психическими расстройствами - это сам автор и есть.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20336
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
- Has thanked: 2 times
Re: Информационная война против России
Это не снаряд а бракованная дымовая шашка, одни только "запрещенные и опасные технические средства, как 25-й кадр" чего стоятFrukt wrote:Кстати, об "информационных снарядах", далеко и ходить не надо. Вот копипаста свежая.worldCitizen wrote: ...

Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20336
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
- Has thanked: 2 times
Re: Информационная война против России
Бред, психическое расстройство -видимо у автора. Фигня с первой строчки - информационная война ведется в первую очередь государством против своих граждан, может перепадать диаспорам и соседям (если говорят на том-же языке), противник это совсем другая история.alex67 wrote:Не поленился, открыл ссылку - блестящий образец информационной войны "пятой колонны" против Путина. Цитата оттуда же:worldCitizen wrote:http://loveread.ws/read_book.php?id=45566&p=5
Автора! Пусть нам расскажет про возникшие депрессию и психические расстройства у большинства российских граждан. Однако, на мой взгляд, здесь единственный россиянин с заметными психическими расстройствами - это сам автор и есть.Однако информационная война ведется не только одними государствами против других. Иногда политическая элита поворачивает это оружие против собственного народа.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17905
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19772
- Joined: 01 Dec 2004 15:27
- Location: Israel-Canada
Re: Информационная война против России
В Белом доме недовольны принятым в России законом о нежелательных организациях. По мнению США,принятый документ станет еще одним примером давления российского правительства на независимые СМИ. Об этом сообщает официальный представитель Госдепа Мари Харф.
«Мы глубоко обеспокоены новым российским законом,позволяющим правительству запрещать деятельность „нежелательных иностранных или международных организаций“, а также вводить уголовную ответственность за сотрудничество с такими группами», — говорится в заявлении Госдепа. В США переживают,что новый закон в еще большей степени ограничит работу гражданского общества в России и станет еще одним шагом на пути к изоляции русских людей от остального мира.
Волнуются в Соединенных Штатах также за независимые СМИ,членов групп меньшинств и политическую оппозицию.
«Мы призываем правительство России выполнять свои международные обязательства и уважать свободу выражения мнений,права граждан на собрания и верховенство закона», — говорится в заявлении Госдепартамента США.
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19772
- Joined: 01 Dec 2004 15:27
- Location: Israel-Canada
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8308
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
- Been thanked: 8 times
Re: Информационная война против России
Итак, закон принят. Госдепартамент его ожидаемо осудил, и не только он - судя аж по трем смайликам, на форуме есть люди, которые разделяют точку зрения госдепа, тоже, в общем-то, вполне ожидаемо. Ну давайте тогда к закону вернемся и еще раз попробуем понять, о чем он. Забудем про проституцию в СССР, совершенно не имеющую отношения к делу и упомянутую, как обычно, всуе - как обычно, наперсточный прием в надежде отвлечь внимание от главного вопроса и завлечь в обсуждение проституции вместо разговора о Transparency International (ТИ). Или просто потеря фокуса, такое тоже бывает.geek7 wrote:Да уж, запретить Transparency International это верный способ побороть корупцию![]()
![]()
Скоро искоренят как проституцию в СССР
Мы уже установили, что ТИ с коррупцией не борется, хотя именно коррупция является объектом ее деятельности. Видимо, можно сказать, что ТИ изучает коррупцию, определяет уровень коррупции в стране, как УЗИ или рентген определяют заболевание, а не лечат его, это диагностические процедуры, а лечат заболевание совсем другие люди - врачи-специалисты или хирурги, если в этом есть необходимость. Продолжая медицинскую аналогию, представим себе, что, помимо Минздрава и минздравовской медицинской статистики, допустим, рака есть еще некая международная организация, скажем, ВОЗ, с центром, к примеру, в Женеве, которая по собственной инициативе, без приглашения, вдруг приходит в Россию и начинает вести собственную статистику того же рака не во взаимодействии с Минздравом РФ, а независимо от него. Ну, то-есть, ВОЗ собирает какие-то свои данные из непонятно каких источников, затем их непонятно как обрабатывает, применяя какие-то свои методики, не ознакомив с ними Минздрав, а потом еще и публикует некие рейтинги и списки, в которых Россия обычно оказывается где-то между Зимбабве и Кот-д'Ивуаром. При этом своим главным достинством и подтверждением правильности именно своих, а не российских данных и методик ВОЗ считает независимость от российских медицинских властей, и ее нисколько не смущает тот факт, что многолетнее функционирование такой огромной структуры и таких огромных исследований по всему миру стоит огромных же денег, которые вроде бы сами собой сыплются из облаков и позволяют этой структуре быть белой, пушистой и ну совершенно-совершенно независимой - точь-в-точь, как независимая ТИ, а посему поговорка "кто дэвушку ужинает, тот ее и танцует" к ним не относится.
Я предполагаю, что ТИ достаточно свободно работала в России в течение, ну скажем, последних 20 лет. Напомню, что целью диагностики явлается не диагностика сама по себе, а информация для принятия решений о лечении. Помогла ли ТИ излечиться от коррупции в России? Вскрыла коренные причины, дала рекомендации? Или - отзвонил и с колокольни долой, вот вам рейтинг, и на это моя функция закончилась? И что мне делать с этим рейтингом, какая мне с него польза? Противники нового закона могут внятно сказать, как ТИ 20 лет улучшала жизнь россиян и как запрет ТИ жизнь россиян ухудшит? Желательно не копипейстами из каких-то вонючих подзаборных листков, чем хронически страдают некоторые форумчане, не развлекающими рассказами о безуспешности борьбы с проституцией в СССР, а собственные мысли и наблюдения, конкретно, по пунктам - раз, два, три. Будет интересно почитать.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20336
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
- Has thanked: 2 times
Re: Информационная война против России
alex67 wrote:Забудем про проституцию в СССР, совершенно не имеющую отношения к делу и упомянутую, как обычно, всуеgeek7 wrote:Да уж, запретить Transparency International это верный способ побороть корупцию![]()
![]()
Скоро искоренят как проституцию в СССР
Простите, не знал, что она для Вас святое

Мы уже установили, что ТИ с коррупцией не борется, хотя именно коррупция является объектом ее деятельности.
Интересная формулировка - вроде и так (если борьбу трактовать весьма узко - типа как взятие под стражу корупционеров) и звучит как ТИ собственно берет взятки

согласен, хотя нарочитое отделение диагностики от лечения настораживает.Видимо, можно сказать, что ТИ изучает коррупцию, определяет уровень коррупции в стране, как УЗИ или рентген определяют заболевание, а не лечат его, это диагностические процедуры, а лечат заболевание совсем другие люди - врачи-специалисты или хирурги, если в этом есть необходимость.
Минуточку.. ВОЗ какие-то данные из непонятно каких источников, а ТИ конкретные, хорошо описывая что и какПродолжая медицинскую аналогию, представим себе, что, помимо Минздрава и минздравовской медицинской статистики, допустим, рака есть еще некая международная организация, скажем, ВОЗ, с центром, к примеру, в Женеве, которая по собственной инициативе, без приглашения, вдруг приходит в Россию и начинает вести собственную статистику того же рака не во взаимодействии с Минздравом РФ, а независимо от него. Ну, то-есть, ВОЗ собирает какие-то свои данные из непонятно каких источников,
затем их непонятно как обрабатывает, применяя какие-то свои методики, не ознакомив с ними Минздрав,
опять же ВОЗ очень странно поступает, а вот ТИ ничего не скрывает - все доступно хоть минздраву хоть минюсту - все понятно и прозрачно в полном соответствии с названием.
тут важны не столько место сколько тенденции - они собственно об этом пишут.а потом еще и публикует некие рейтинги и списки, в которых Россия обычно оказывается где-то между Зимбабве и Кот-д'Ивуаром.
При этом своим главным достинством и подтверждением правильности именно своих, а не российских данных и методик ВОЗ считает независимость от российских медицинских властей,
1. откуда противопоставление? это не те-же данные и скорее дополняют.
2.независимость - несомненный плюс и даже обязательное условие оценки, поэтому когда хотят получить реальные цифры проверять нанимают независимые компании.
и ее нисколько не смущает тот факт, что многолетнее функционирование такой огромной структуры и таких огромных исследований по всему миру стоит огромных же денег, которые вроде бы сами собой сыплются из облаков и позволяют этой структуре быть белой, пушистой и ну совершенно-совершенно независимой - точь-в-точь, как независимая ТИ, а посему поговорка "кто дэвушку ужинает, тот ее и танцует" к ним не относится.



Вы сайт то их почитайте - не так смешно Вас читать будет и про огромную и про из облаков
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8308
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
- Been thanked: 8 times
Re: Информационная война против России
Ну, блевотину-то такую зачем же писать, а?geek7 wrote:Простите, не знал, что она для Вас святоеalex67 wrote:Забудем про проституцию в СССР, совершенно не имеющую отношения к делу и упомянутую, как обычно, всуе![]()
А я так и вообще гомосексуалист, у меня проблем такого рода нет, всегда найду партнера по любви.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8308
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
- Been thanked: 8 times
Re: Информационная война против России
Только что с огромным интересом посмотрел один эпизод очередного документального, не побоюсь этого слова, шедевра Кена Бёрнса The Roosevelts, где рассказывается, как Франклин Рузвельт шел к своему первому президентству. И вот там я, кажется, понял, как работает западная журналистика.
Во время подготовки к выборам вопрос о здоровье парализованного ниже пояса Рузвельта был, естественно, исключительно важен. И вот в фильме рассказывается, как Рузвельт договорился с одним журналистом, что тот на него как бы накинется и заставит провести полное обследование. После этого Рузвельт подкупил ("заплатил", как аккуратно сказано в фильме) трех очень уважаемых врачей, и те после обследования написали положительное заключение, вопрос был закрыт, и Рузвельт выиграл выборы, чему особенно помогло то, что предыдущий президент был уличен в коррупции - не с дурацкими вопросами "откуда у него такие часы" или "а вот у него вилла во Флориде", а по-настоящему уличен, с фактами, документами, расследованиями, публикациями в газетах.
Так вот, о прессе. Существует поговорка: сначала ты работаешь на репутацию, а потом репутация работает на тебя. Западные газеты стараются писать правду, особенно о своей стране и особенно по мелочи, где каждый может проверить твою писанину, и люди привыкают более или менее верить газетам. Поэтому ложь газеты оставляют для особых случаев, для самых важных, решающих моментов, соврать - так на миллион или миллиард, как подкупленный журналист и подкупленные врачи в важнейшем для нации вопросе о здоровье кандидата в президенты или, более свежий пример, ложь о наличии ОМП в Ираке. Да и Украина, в общем-то, достаточно серьезное дело. И потом опять правду по внутриполитической мелочи.
Во время подготовки к выборам вопрос о здоровье парализованного ниже пояса Рузвельта был, естественно, исключительно важен. И вот в фильме рассказывается, как Рузвельт договорился с одним журналистом, что тот на него как бы накинется и заставит провести полное обследование. После этого Рузвельт подкупил ("заплатил", как аккуратно сказано в фильме) трех очень уважаемых врачей, и те после обследования написали положительное заключение, вопрос был закрыт, и Рузвельт выиграл выборы, чему особенно помогло то, что предыдущий президент был уличен в коррупции - не с дурацкими вопросами "откуда у него такие часы" или "а вот у него вилла во Флориде", а по-настоящему уличен, с фактами, документами, расследованиями, публикациями в газетах.
Так вот, о прессе. Существует поговорка: сначала ты работаешь на репутацию, а потом репутация работает на тебя. Западные газеты стараются писать правду, особенно о своей стране и особенно по мелочи, где каждый может проверить твою писанину, и люди привыкают более или менее верить газетам. Поэтому ложь газеты оставляют для особых случаев, для самых важных, решающих моментов, соврать - так на миллион или миллиард, как подкупленный журналист и подкупленные врачи в важнейшем для нации вопросе о здоровье кандидата в президенты или, более свежий пример, ложь о наличии ОМП в Ираке. Да и Украина, в общем-то, достаточно серьезное дело. И потом опять правду по внутриполитической мелочи.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20336
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
- Has thanked: 2 times
Re: Информационная война против России
Я тут интересовался исследованием Мастерс и Джонсон (даже сериальчик про них посмотрел) так там как раз среди гомосексуалистов мужская проституция была распространена... видимо не всем гомосексуалистам так везет как Вам - как и среди гетеросексуалов есть те, кто обеспечивает спрос на партнеров за деньги.alex67 wrote:А я так и вообще гомосексуалист, у меня проблем такого рода нет, всегда найду партнера по любви.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20336
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
- Has thanked: 2 times
Re: Информационная война против России
надо будет посмотреть.. по поводу продаватся так по крупному - не лишено смысла. Копы здесь тоже взятки не берут.. но если предложат миллион-другой, то все может быть.alex67 wrote:Только что с огромным интересом посмотрел один эпизод очередного документального, не побоюсь этого слова, шедевра Кена Бёрнса The Roosevelts, где рассказывается, как Франклин Рузвельт шел к своему первому президентству.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8308
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
- Been thanked: 8 times
Re: Информационная война против России
Слухи о подкупе членов ФИФА давно муссировались и в конце концов материализовались в полномасштабное расследование. Ну, то-есть, комитет или кто там у них голосует - те же люди, что и голосовали за ЮАР, за Бразилию и за всех остальных, и тогда никаких расследований я не припоминаю, однако все эти люди - или какая-то их часть - внезапно из честнейших и принципиальнейших преобразовались в продажных и коррумпированных. Ну, это понятно, тут же Путин приезжал и выступал, это ж совсем другое дело, это ж Россия, у нее индекс коррупции жуткий, по данным Трансперенси Интерн, без взяток у России не было бы шансов, надо расследовать, надо. "Швейцарское правосудие" ничуть не лучше "басманного", но даже если ложечки и найдутся, то осадок все равно останется.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.