Зверства в Одессе

[Frukt]

В общем, тут надо быть последовательным. Путин замочил Чеченских сепаратистов и сегодня мочит Дагестанских. Аналогично и Украина имеет право мочить, а те имеют право не хотеть быть замоченными. Войной со своим народом ни то ни другое не является. Или уж надо звать ООН и на Украину и в Дагестан. Другое дело, что пока не прошли выборы президента, легитимность властей в Киеве остается под вопросом, тем паче что они пришли к власти в результате почти гос переворота.

А как быть с примером когда США разделили Югославию? Ведь это оплот демократии всем пример, как надо правильно.
Кстати, почему легитимность власти в Киеве под вопросом? Вроде нет оснований считать эту власть хоть сколько-нибудь легитимными.
Иначе, любой может захватить Раду, поставить автоматчиков, изменить конституцию за несколько часов и назвать себя украинской властью.
Собственно действия хунты по уничтожению своих оппонентов на которых навесили ярлыки сейчас и наблюдаются.
И надо очень хотеть, что бы не видеть это.

[StrangerR]

А как быть с примером когда США разделили Югославию? Ведь это оплот демократии всем пример, как надо правильно?
Кстати, почему легитимность власти в Киеве под вопросом? Вроде нет оснований считать эту власть хоть сколько-нибудь легитимными.
Иначе, любой может захватить Раду, поставить автоматчиков, изменить конституцию за несколько часов и назвать себя украинской властью.

Ну, у власти в общем то все та же Рада что и была избрана. А президент дейтсвительно ведь сбежал. А под вопросом, потому что импичмента не было. Конституционный суд Рада была вправе поменять свою часть его, она и поменяла. Но то что власти пришли методом _бунта толпы - кто громче орет тот и прав_, а толпа в конце действовала уже почти военными методами (коктейли Молотова и знаменитая катапульта) - тоже факт.

С Югославией - так все верно, США должны быть последовательными - если в Югославии поддержали сепаратизм, то не фиг на Украине поддерживать унионистов. НО когда это США и НАТО были последовательными то? В общем тут все стороны хороши, Россия тоже со своей истерией вокруг Хунты (да не хунта она ни разу, вообще то, дилетанты это да а по сути временное правительство), и Украинцы с враньем насчет того что все это им Россия устроила.

[evandrey]

Ну, пока картина такая, что - спровоцировали побоище сепаратисты

Пока картина такая, что на фоне событий 2 мая любые прохунтовские шествия на юго-востоке являлись однозначной провокацией с вполне предсказуемыми последствиями. Тем более при столь непрофессиональных действиях милиции. И одесситы с этим, кстати, согласны:
http://www.ukrinform.ua/rus/news/obshch ... ie_1629895

[exAA]

Т.е. все ети обвинения не имеют под собой никаких доказательств, т.е. sorry нет такого понятия как путинская хунта...

А что можно доказать при хунте? Выборы я эти видел. Из всех своих знакомых я знаю только 2-х, кто голосовал за Путина. Много случаев, когда приходили под закрытие участка, а им говорили, что вы уже проголосовали.
ТВС и ТВ-6 закрыли, НТВ не знаю есть еще, но в каком виде? Всю сатиру, типа "Тушите свет" убрали. Это хунта. Реально докажут, когда это все закончится.

[StrangerR]

Т.е. все ети обвинения не имеют под собой никаких доказательств, т.е. sorry нет такого понятия как путинская хунта...

А что можно доказать при хунте? Выборы я эти видел. Из всех своих знакомых я знаю только 2-х, кто голосовал за Путина. Много случаев, когда приходили под закрытие участка, а им говорили, что вы уже проголосовали.
ТВС и ТВ-6 закрыли, НТВ не знаю есть еще, но в каком виде? Всю сатиру, типа "Тушите свет" убрали. Это хунта. Реально докажут, когда это все закончится.

Ну после Майдана становится очевидным, что в общем то многое правильно прикрыли, вроде Болотной - Россия бы точно Майдана не выдержала. Выборы - да как не странно, все опросы подтверждают что если подтасовки и были то сравнительно небольшие (хотя и были, в отдельных регионах даже на результат повлияли) - Путина реально поддерживают. Так что власти в России можно назвать кем угодно но не хунтой - они вполне себе демократически выбраны. Власти Киева до понятия хунта не дотягивают но отдельные свойства совпадают - пришли к власти не слишком конституционным путем (но не путем военного переворота и в среднем поддержкой населения все таки пользуются).

Я и говорю - к сожалению обе стороны врут и при этом верят своему вранью. И это затягивает конфликт. (Да, не обе а _все_ потому что как раз Россия тут имеет минимальное участие, реально конфликт между разными слоями населения на Украине).

[Frukt]

А как быть с примером когда США разделили Югославию? Ведь это оплот демократии всем пример, как надо правильно?
Кстати, почему легитимность власти в Киеве под вопросом? Вроде нет оснований считать эту власть хоть сколько-нибудь легитимными.
Иначе, любой может захватить Раду, поставить автоматчиков, изменить конституцию за несколько часов и назвать себя украинской властью.

Ну, у власти в общем то все та же Рада что и была избрана. А президент дейтсвительно ведь сбежал. А под вопросом, потому что импичмента не было. Конституционный суд Рада была вправе поменять свою часть его, она и поменяла. Но то что власти пришли методом _бунта толпы - кто громче орет тот и прав_, а толпа в конце действовала уже почти военными методами (коктейли Молотова и знаменитая катапульта) - тоже факт.

С Югославией - так все верно, США должны быть последовательными - если в Югославии поддержали сепаратизм, то не фиг на Украине поддерживать унионистов. НО когда это США и НАТО были последовательными то? В общем тут все стороны хороши, Россия тоже со своей истерией вокруг Хунты (да не хунта она ни разу, вообще то, дилетанты это да а по сути временное правительство), и Украинцы с враньем насчет того что все это им Россия устроила.

В итоге получается, все законы что дышло... Как США хотят так и делают. Ах какие непоследовательные...ай ай ай. А России от этого не лучше. Война идет в геополитическом пространстве России.
США из за океана ставят марионеток и руководят процессом. А мы все будем смотреть и искать еще причины по каким эта власть убийц законна?
Не считаю, что есть связь и корректно сравнивать Кавказ 90х и события на Украине.
Но если вы начали, то вспомните, как поддерживали чеченских "повстанцев" страны запада? Они бы и вторглись тогда под предлогом якобы защиты населения, просто у России есть сдерживающие внешнюю агрессию аргументы. Югославия не могла противостоять агрессору, поэтому собственно на неё напали и разделили.

[slozovsk]

Эдуард Гурвиц о ситуации в стране.

http://echo.msk.ru/programs/beseda/1312302-echo/

Но, тем не менее, в Одессе нет предпосылок для того, чтобы она была присоединена к России. Это априори невозможно, это не желает подавляющее большинство одесситов.

Оба-на. Гурвиц давно в Одессу выходил? Что является символом Одессы? Дюк. А не Тарас Бульба. А кто это у нас за Дюком стоит в самом центре города? Ба, да это Екатерина, а не бабка Параска. Ну, если перечеркнуть все прошлое, вырастить иванов, родства не помнящих, тогда - да, нет предпосылок.

А чей у нас стульчик стоит в гор. саду, на Дерибасовской? Вроде, как Ильфа и Петрова стульчик, а не Шевченко, к примеру. и т.д. и т.п.

[StrangerR]

Да блин, не ставили США там никаких марионеток. Все что они сделали - поощряли Майдан. Встали там вполне себе местные (и кстати даже избранные, в Раду) люди. Делитанты, это да, но не марионетки. Просто а куда им деваться то, если Россия им по я..м дала коленом (Крым) - они и пошли за помощью к Обамычу. Марионетками они не являются.

Про то что возможно и _вторглись бы_ я лично согласен. В Югославии и в Косово НАТО показало, что не является оборонительным союзом, и в разделе страны весьма активно поучаствовало. Потеряв тем самым всякое право вякать по поводу Крыма. От этого право Киевских властей оружием отстаивать целостность страны ничуть не уменьшилось (другое дело что НАТО нефиг вякать, сами так же себя вели когда-то как Россия сейчас).

[slozovsk]

Да блин, не ставили США там никаких марионеток. Все что они сделали - поощряли Майдан. Встали там вполне себе местные (и кстати даже избранные, в Раду) люди. Делитанты, это да, но не марионетки. Просто а куда им деваться то, если Россия им по я..м дала коленом (Крым) - они и пошли за помощью к Обамычу. Марионетками они не являются.

Не совсем так. Было соглашение по урегулированию конфликта от 21-го февраля. Если бы его выполнили - не было бы ни Крыма, ни крови на юго-востоке. Видимо это и не понравилось США и, видимо, поступил приказ соглашение нарушить. Это нарушение было невыгодно и украинскому народу, и, наверное, ЕС, которое это соглашение и подписало. Отказаться от собственного соглашения ЕС могли заставить только США.

Причем во всем этом Путин?

[Vlad61]

Одесса: итоги евромайдановской Хатыни

da_dzi
May 4th, 4:52
Просто факты:
Сегодня около Дюка было человек 20 свидомых евромайдановцев. Хотя в обычные дни 100-200. В особо упорото-укропатриотические дни 400-500 человек.
Многие "правосеки" уезжают из Одессы. Те, что не могут, закрываются дома - прячутся, не выходят. Они чувствуют ненависть Одессы. Они знают, что за ними уже идут. А за ними и вправду уже идут - и за теми, кто жёг, и за теми, кто стрелял, и за теми бандеровками, что разливали бензин... и за теми, кто прыгал от радости по обгорелым телам.
Во Вконтакте удалено уже более 500 анкет "правосеков" Одессы. Малолетние свидомые подонки прячутся, удаляют следы. Но бесполезно - базы данных уже собраны, с адресами, с контактами, с фотографиями.
Одесса нехорошо молчит в очередях, на улицах, в квартирах. Одесса зла. Одесса знает, где ложь. Одесса в понедельник будет хоронить ребят. Одесса после похорон захочет крови желто-синих нацистов.
Одессу предали. Обманули и предали очень серьёзных людей. Эти люди не прощают такого - они не прощают кидков и угрозы своему бизнесу. Киев предал их.
Прошлой ночью первый "правосек" уже отправился к бандере. Серьёзные люди зашли к нему в дом и перерезали глотку на виду у родных. Милиция оформила как бытовуху. Никто расследовать не будет. Милиционеры - они тоже дети Одессы. Им больно за Маму, они не простят сожжённых ребят.
Власть нацистов в Одессе держится только на иногородних наёмниках. Полторы тысячи наняты Немировским. И триста - бандюги Усова. Но они чужие - они боятся Одессы. И когда у Одессы появится оружие - а оно уже скоро появится - наёмники побегут как тараканы. Или будут раздавлены.
Одесса - больше не Украина.
"Правый сектор" = смерть. Каждый, кто участвовал в "Правом Секторе", отмечен смертью. Каждый "правосек" по всей Украине Новый Год встретит в тепле, надёжно спрятавшись от снега и мороза под двумя метрами земли.

P.S. И я прошу вас, друзья, не называйте погибших в Одессе ребят "одесской сотней". Пожалуйста, не надо. Они не заслужили, чтобы к ним приклеилось это позорное майдановское погоняло. "Небесная сотня" - это фальшивый, трижды купленный и десятеро проданный миф, как бандера и шухевич. Не позорьте отважных 38 ребят-одесситов даже намёком на подонков майдана. Давайте 38 ребят из Одессы называть "героями 2 мая".

da-dzi.livejournal.com

[StrangerR]

Да блин, не ставили США там никаких марионеток. Все что они сделали - поощряли Майдан. Встали там вполне себе местные (и кстати даже избранные, в Раду) люди. Делитанты, это да, но не марионетки. Просто а куда им деваться то, если Россия им по я..м дала коленом (Крым) - они и пошли за помощью к Обамычу. Марионетками они не являются.

Не совсем так. Было соглашение по урегулированию конфликта от 21-го февраля. Если бы его выполнили - не было бы ни Крыма, ни крови на юго-востоке. Видимо это и не понравилось США и, видимо, поступил приказ соглашение нарушить. Это нарушение было невыгодно и украинскому народу, и, наверное, ЕС, которое это соглашение и подписало. Отказаться от собственного соглашения ЕС могли заставить только США.

Причем во всем этом Путин?

Путин тут _почти_ не при чем (хотя Крымом подогрел конечно настроения), но и США в том что соглашение от 21 февраля не выполнили, не виноваты напрямую - просто Майдан уже в тот момент слетел с катушек окончательно и не согласен был ни на что, кроме _полной_ победы. Ну и получилось то что получилось, мне кажется что и Обамыч и Путя оба офигели от результатов.

А сейчас уже начнется прямая _кровная_ месть сторон друг другу. И мало не покажется никому.

[Vlad61]

Внезапно.

[Frukt]

Да блин, не ставили США там никаких марионеток. Все что они сделали - поощряли Майдан. Встали там вполне себе местные (и кстати даже избранные, в Раду) люди. Делитанты, это да, но не марионетки. Просто а куда им деваться то, если Россия им по я..м дала коленом (Крым) - они и пошли за помощью к Обамычу. Марионетками они не являются.

Как можно не видеть, что штаты ведут активную деятельность сначала по свержению, а потом установлении своих ставленников... Т.е. то, что глава ЦРУ скрытно (потом со скрипом признали ) посещал Раду, то что целый отдел "консультантов" там работает, то что Наливайченко явно не случайно там поставлен.
Согласно договору от 21.02 стороны должны были начать выполнять условия и взятые на себя обязательства. Но Януковича просто попытались убить, не удалось. США ни слова не пикнули против таких действий. Были бы они не причастны, госдеп первым делом бы возмутился и развернул бы ситуацию в другую сторону. Т.е. ситуацией управлял и управляет именно госдеп США.
Примерно как с Грузией при сааке, только ещё в большем масштабе. Тактика та-же. "Эти хорошие повстанцы, а те плохие террористы". А СМИ, армия и специально обученные фэисбукеры донесут эту мысль до аудитории.

[Vlad61]

Погибшие в Одессе которых уже опознали:
1. Негатуров Вадим, 54 года — умер в больнице от ожогов.

2. Маркин Вячеслав, 44 года— умер в больнице от ожогов.

3. Калин Анатолий — погиб в огне.

4. Бражевский Андрей— выпрыгнул из горящего Дома профсоюзов, забит насмерть уже на земле.

5. Мишин Сергей, 28 лет — погиб в огне.

6. Садовничий Александр 1954 г.р. — погиб в огне.

7. Геннадий (фамилия уточняется, около 30 лет) — погиб в огне.

8. Бирюков Андрей, 1978 г.р. — огнестрельное ранение.

9. Жульков Александр, 1968 г.р. — огнестрельное ранение.

10. Егорский Николай, 1976 г.р. — огнестрельное ранение.

11. Петров Геннадий, 1985 г.р. — огнестрельное ранение.

12. Иванов Игорь, 1987 г.р. — огнестрельное ранение.

13. Никитенко Максим, 1982 г.р. — разбился, выпав из окна Дома Профсоюзов.

14. Булах Виктор, 1956 г.р. — разбился, выпав из окна Дома Профсоюзов.

15. Вареникина Анна, 1955 года рождения — погибла в огне.

Маркина забили на земле.

[Frukt]

Интересно, а где теперь правозащитники? Все эти макаревичи , алексеевы, быковы ( или как его)...Почему никто не осудил зверства банд хунты в Одессе?
Видимо времени нет. Заняты.