Cуеверие XX-XXI века.

[rzen]

почему вся компьютерная техника слизывалась всем соц лагерем с айбиэмов?

Неправда ваша!
С HP и PDP - тоже весьма успешно.

да, вы правы. а собственные разработки были слиты. обидно, и толковые люди были и идеи. причем идеи отличавшиеся от западных. думаю мы все бы выйграли если бы те идеи были развиты до своего логического продолжения. тем более россия всегда была сильна именно в фундаментальной математике, например (запямятовал фамилию) баловался троичной логикой. кто знает, что бы было если бы эта тема развилась?

[zVlad]

....контр-пример: Луи Герстнер.

Контр-примеры:

- Королев
- Курчатов
- Макеев
- Челомей
- Туполев
- Глушков
- Лебедев
- Пржиялковский

их, называемых Вами "красными диресторами" очень много было и работали они в гораздо более напряженных условиях (касаемо ресурсов) чем Ваш Луи Герстнер.

там был пример не о том, РобинФ говорил(ла?) что допускать к управлению можно только тех кто бизнесс купил за свои или сам организовал. это, очевидно, не так, пример Герстнера это прекрасно демонстрирует.

если говорить о людях, так талантливые люди везде есть, и уж в россии их как раз (тьфу тьфу) очень много. вопрос в какой системе им удается развернуться?

Мой личный опыт с очевидностью говорит что в той системе (СССР) талантливым людям развернуться было легче чем в последущей за той системой системой РФ и той системе в которой я кручусь сейчас (Канада, наши дни).

видимо мы видим реальность по разному. я вижу десятки моделей автомобилей тут и единственную волгу там.

поясните как вы делаете вывод, что людям было развернуться проще именно в ссср? почему сикорскому пришлось бежать? почему курчатову пришлось отсидеть? зачем были нужны шарашки? почему вся компьютерная техника слизывалась _всем_ соц лагерем с айбиэмов?

чесслово мне кажется мы говорим о разных советских союзах.

Мы и видим и говорим о разном это точно. У нас разные опыт и мировоззрение. Если не вдаваться в детали то мне кажется Вы в определенный момент своей жизни были чем то или кем то повернуты в определенном направлении и двигаетесь в нем не отдавая себе отчет что расхождение с реальностью наросло уже до маразматических размеров. Один мой коллега, из СССР, клянет на чем свет стоит коммунистов и советскую власть на том основании что его призвали в армию и ему там было очень плохо. Я знаю он не врет - ему там действительно было плохо, это связано со здоровьем. И он ничего кроме тех двух лет больше не видит.
Мне может быть повезло, у меня не было таких уж сильно негативных моментов всязанных с СССР и его системой, хотя это тоже не совсем так, например, меня тоже призвали в армию в очень неподходящий момент. Но я никогда не зацикливался и незацикливаюсь на негативе. Я когда то давно прочитал что надо из любого извлекать пользу, учиться и думать. Я бы добавил что надо так себя воспитывать чтобы не винить никого и ничего, а в первую очередь себя самого. Тогда все вокруг станет гораздо дружелюбнее.
А что касаемо конкретики сравнения там и здесь для талантливых людей чтобы раскрыться и отдать больше, то я скажу Вам в кратце так на своем примере. Там, в СССР, я рос как профессионал и мой рост находил применение, меня слушали и мои убеждения принималиЮ даже если изначально их убеждения не совпадали с моими (это не просто слова, у меня есть много конкретных примеров тому). А здесь, в Канаде, несмотря на то что мой профессиональный уровень, я так думаю, раза в два-три меня не слушают и не слышат. Убедить мне никого ни в чем еще не удалось, за исключением таких случаев когда просто иного чем я предлагал выхода не оставалось (тоже не просто слова, а конкретика есть). И такое мое мнение разделает моя коллега по работе, которая здесь родилась и проработала на фирма в два с лишним раза больше меня.
Там (в СССР), с легко со своего низкого уровня микроначальника выходил до директоров или их замов гигантов индустрии Урала. Здесь, в Канаде, за 11 лет я кроме полудебильных, зацикленных на деньгах account managerov и project managerov никому не мог разъяснять свою позицию. Более того по ряду случаев я знаю точно что эти придурки даже до customera не доводили моих предложений, чтобы кастомер мог посмотреть и сравнить. Нет вру, с одним кастомером (представителем кастомера, ибо кастомер это атомная станция) я недавно пытался работать. Тоже не получилось. Я не смог убедить что использование принт сервера и очередей лучше чем посылать печать напрямую на принтер. И не один я не смог, узкие специалисты по сетевой печати тоже не смогли. И с этим представителем это не единственный пример. Но она как работала уже лет двадцать так и будет работать пока на пенсию не уйдет.

[rzen]

разные опыт, разное мировоззрение. сложности с адаптацией к новой системе и ваши личные сложности с этим связанные, это все понятно и вполне естественно.

но я вам привожу факты, конкретные примеры, а вы свои эмоции. так мы не сможем договориться. вы сравниваете реалии со своими воспоминаниями и разочарованиями, с этим не посоревнуешься.

у меня точно так как и у вас очень приятные воспоминания о молодости в ссср, о друзьях, о личноых достижениях. но я не могу закрывать глаза на то, что реальный выхлоп (мало мальски сравнимый с рыночными экономиками) не получался. у вас есть объяснение отличное от того которое я дал выше?

[zVlad]

почему вся компьютерная техника слизывалась всем соц лагерем с айбиэмов?

Неправда ваша!
С HP и PDP - тоже весьма успешно.

да, вы правы. а собственные разработки были слиты. обидно, и толковые люди были и идеи. причем идеи отличавшиеся от западных. думаю мы все бы выйграли если бы те идеи были развиты до своего логического продолжения. тем более россия всегда была сильна именно в фундаментальной математике, например (запамятовал фамилию) баловался троичной логикой. кто знает, что бы было если бы эта тема развилась?

Редкий случай когда я с Вами согласен. Сам я айбиэмовец можно сказать или есэвмевец если хотите, поэтому сделаю добавление к грусной картине написанной вами обоими. На самом деле не было практически ни одной модели ЕС ЭВМ в точности соответствующей ибм-ской (казанская ЕС-1045 может быть только). Были взяты принципы работы и обеспеченная программная совместимость с ИБМ для того чтобы использовать ИБМ-ские ОС и другой софт. А модель ЕС-1130 была на столько оригинальна что один из ее конструкторов был взят в ИБМ.

И Вы правильно говорите что отечественные разработки были весьма перспективны, более того в 50-х начале 60-х по некоторым направлениям ВТ СССР опережал США.

[zhdan]

Но я никогда не зацикливался и незацикливаюсь на негативе.

Из опыта чтения Ваших сообщений, не зацикливаетесь Вы исключительно на негативе в СССР. В Канаде же подмечаете и осуждаете любую мелочь, даже такие, которые относятся больше к не очень хорошему знанию предмета. Bias очень чувствуется.

Карьеры же там и тут вообще невозможно сравнивать, очень индивидуальное дело.

С точки зрения таланта , посмотрите сколько молодежи в 20-30 уже известны своими воплощенными идеями здесь? Как Вы думаете где более простая цепочка от изобретения до реализации?

[zVlad]

разные опыт, разное мировоззрение. сложности с адаптацией к новой системе и ваши личные сложности с этим связанные, это все понятно и вполне естественно.

но я вам привожу факты, конкретные примеры, а вы свои эмоции. так мы не сможем договориться. вы сравниваете реалии со своими воспоминаниями и разочарованиями, с этим не посоревнуешься.

у меня точно так как и у вас очень приятные воспоминания о молодости в ссср, о друзьях, о личноых достижениях. но я не могу закрывать глаза на то, что реальный выхлоп (мало мальски сравнимый с рыночными экономиками) не получался. у вас есть объяснение отличное от того которое я дал выше?

Дело вовсе не в сложностях адаптации к новой системе. Речь то идет о чисто технических возможностях. Никаких личныхх сложнестей здесь тоже нет. Они были в первые года четыре моей работы злесь, но ятогда и не высовывался вообще.

Я бы хотел кого-нибудь из форумчан попросить выразить свое мнения по поводу кто из нас двоих приводит факты и конкретные примеры, а кто эмоции. Что-то мне сильно кажется что Вы сильно ошибаетесь.

[rzen]

почему вся компьютерная техника слизывалась всем соц лагерем с айбиэмов?

Неправда ваша!
С HP и PDP - тоже весьма успешно.

да, вы правы. а собственные разработки были слиты. обидно, и толковые люди были и идеи. причем идеи отличавшиеся от западных. думаю мы все бы выйграли если бы те идеи были развиты до своего логического продолжения. тем более россия всегда была сильна именно в фундаментальной математике, например (запамятовал фамилию) баловался троичной логикой. кто знает, что бы было если бы эта тема развилась?

Редкий случай когда я с Вами согласен. Сам я айбиэмовец можно сказать или есэвмевец если хотите, поэтому сделаю добавление к грусной картине написанной вами обоими. На самом деле не было практически ни одной модели ЕС ЭВМ в точности соответствующей ибм-ской (казанская ЕС-1045 может быть только). Были взяты принципы работы и обеспеченная программная совместимость с ИБМ для того чтобы использовать ИБМ-ские ОС и другой софт. А модель ЕС-1130 была на столько оригинальна что один из ее конструкторов был взят в ИБМ.

И Вы правильно говорите что отечественные разработки были весьма перспективны, более того в 50-х начале 60-х по некоторым направлениям ВТ СССР опережал США.

о чем собссно и речь, вы ради бога не воспринимайте мои слова как обливание грязью _людей_. ни боже мой. таланты были (и есть, и не сомневаюсь будут) но система которая не обеспечивает _объективного_ механизма отбора победителей/проигравших неизбежно душит инициативу, инновации. так было в ссср (не во всех но в _подавляющем_ числе отраслей, космонавтика была пожалуй одним из редких исключений, еще некоторые аспекты авиации) и так происходит в сша _везде_ где тем или иным способом выключается честная конкуренция. достаточно посмотреть на медицину. впрочем это я уже ухожу в оффтоп.

[rzen]

разные опыт, разное мировоззрение. сложности с адаптацией к новой системе и ваши личные сложности с этим связанные, это все понятно и вполне естественно.

но я вам привожу факты, конкретные примеры, а вы свои эмоции. так мы не сможем договориться. вы сравниваете реалии со своими воспоминаниями и разочарованиями, с этим не посоревнуешься.

у меня точно так как и у вас очень приятные воспоминания о молодости в ссср, о друзьях, о личноых достижениях. но я не могу закрывать глаза на то, что реальный выхлоп (мало мальски сравнимый с рыночными экономиками) не получался. у вас есть объяснение отличное от того которое я дал выше?

Дело вовсе не в сложностях адаптации к новой системе. Речь то идет о чисто технических возможностях. Никаких личныхх сложнестей здесь тоже нет. Они были в первые года четыре моей работы злесь, но ятогда и не высовывался вообще.

Я бы хотел кого-нибудь из форумчан попросить выразить свое мнения по поводу кто из нас двоих приводит факты и конкретные примеры, а кто эмоции. Что-то мне сильно кажется что Вы сильно ошибаетесь.

я с вами не соревнуюсь, просто привожу факты. но мы немного прыгаем по эпохам. вот сравнивая достижения эпохи времен ссср, директивной экономики (волга, жигули (фиат?) запорожец) и рыночной (перечислять все модели авто?) как можно не видеть где талант цветет а где ему никак не пробиться?

[Victor2012]

Я "почти-айбиэмовец с самого сранья".. (IBM-RES, Yorktown-Heights, NY),
Варшавка: EC-1020.. - ..1066-2, и их абортажная гибель
--> в пользу путинских дрюзей в Сименсе..
цена за ельцинскую катастройку..

Про НииЭВМ ни одного раза не слышал,
и кроме ИТМ&ВТ - ничего конкурентноспосоного не видел..
пардон муа Кишиневским и Укро-братьям..

Тем не менее,
я с радостью видел становление EC-овских персональных компьютеров
и даже шизоидных идей вставлять в PC/XT
-> суперкомпьютерные платы разширения вместо 8087..

[RobinF]

Ха, так и про совок можно сказать

нельзя сказать,

Можно, и пример сказанного мной Вы видели выше.

вы такое понятие "номенклатура" слышали?

Эффективно - это когда компетентный менеджер (доказавший свою компетентность тем, что САМ эту компанию создал или заработал, а не, скажем, унаследовал) управляет СВОЕЙ компанией. На этом список моделей эффективного управления кончается.

контр-пример: Луи Герстнер.

Сергей Королев.

Это не контр-пример нифига, это просто примеры с конца распределения, ничего не говорящие ро само распределение. Впрочем, Вы в статистику не "верите".

[RobinF]

Ха, так и про совок можно сказать

нельзя сказать,

Можно, и пример сказанного мной Вы видели выше.

вы такое понятие "номенклатура" слышали?

При чем тут номенклатура? Или хотите сказать в совке директоров не увольняли и не сажали?

Эффективно - это когда компетентный менеджер (доказавший свою компетентность тем, что САМ эту компанию создал или заработал, а не, скажем, унаследовал) управляет СВОЕЙ компанией. На этом список моделей эффективного управления кончается.

контр-пример: Луи Герстнер.

Сергей Королев.

Это не контр-пример нифига, это просто примеры с конца распределения, ничего не говорящие ро само распределение. Впрочем, Вы в статистику не "верите".

[RobinF]

б) в свободном обществе существуют силы которые способны на рынке поддерживать условия для честной конкуренции

Только правительство имеет такие технические возможности и легальные полномочия.

[Amto2011]

вы такое понятие "номенклатура" слышали?

При чем тут номенклатура? Или хотите сказать в совке директоров не увольняли и не сажали?

Увольняли и сажали. Но почему-то на качестве жигулей это не сказывалось.

[rzen]

б) в свободном обществе существуют силы которые способны на рынке поддерживать условия для честной конкуренции

Только правительство имеет такие технические возможности и легальные полномочия.

правительство делегат общества и исполняет его интересы.

[rzen]

Сергей Королев.

Это не контр-пример нифига, это просто примеры с конца распределения, ничего не говорящие ро само распределение. Впрочем, Вы в статистику не "верите".

при чем тут Королёв? он что, купил или создал космонатику?

а уж тем более при чем тут статистика?

или мы тут просто перечисляем имена известных людей?