То была уже другая "советская власть". Всё же "мировые революционеры" 20-х -- это совсем не сталинский имперский режим.vaduz wrote: Затея была глупая и Советская власть действительно быстро это осознала.
Врагов нужно уничтожать, а не высылать, чтобы те гавкали потом из-за границы.
Ок. Вы оговорились? Не основы запажнои идеологии, а органичная идея?Брат_Карамазов wrote:Да хоть те же 3 источника 3 составные части вспомнить, откуда они родом. Коммунизм -- вполне органичаная идея для европейского гуманнизма, отсюда и наличие сторонников.Frukt wrote:Что есть " основы западной идеологии Просвещения"?Брат_Карамазов wrote: Потому как коммунизм, в отличие от нацизма, лежит в мейнстриме западной идеологии Просвещения. Такой доведённый до маразма "fraternite egalite liberte".
1. Ну явное сотрудничество СССР и Третьего Рейха заняло всего 2 года -- с 39 по 41, довольно кратковременный эпизод, от коего можно было отмазаться соображениями целесообразности.Frukt wrote: 1. Если нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, в то-же время вызывают некую симпатию идеи марксизма, то опять вопросы..
Учитывая нескрываемые именно дружеские отношения коммунистов и нацистов, это не мешает отдельным(?) социумам запада быть лояльным к коммунистическому СССР во главе со Сталиным?
2. Т.е. те ученые ядерщики, которые сбежали из США в СССР с секретами создания ЯО ( кого поимали, посадили на электрический стул ), реально верили , что Сталин явный именно последователь, как вы называете "органичных идей гумманизма"?
За шпионаж на стул посадили двоих, совсем не физиков, они в разработке ЯО не участвовали.. Но коммунистами были, а значит верили.Frukt wrote: 2. Т.е. те ученые ядерщики, которые сбежали из США в СССР с секретами создания ЯО ( кого поимали, посадили на электрический стул ), реально верили , что Сталин явный именно последователь, как вы называете "органичных идей гумманизма"?
http://test.peoples.ru/military/scout/rosenberg/vaduz wrote:За шпионаж на стул посадили двоих, совсем не физиков, они в разработке ЯО не участвовали.. Но коммунистами были, а значит верили.Frukt wrote: 2. Т.е. те ученые ядерщики, которые сбежали из США в СССР с секретами создания ЯО ( кого поимали, посадили на электрический стул ), реально верили , что Сталин явный именно последователь, как вы называете "органичных идей гумманизма"?
Не коммунизм, а проституция какая-то...До прихода Гитлера, были друзьями его оппонентов - коммунистов.Брат_Карамазов wrote:1. Ну явное сотрудничество СССР и Третьего Рейха заняло всего 2 года -- с 39 по 41, довольно кратковременный эпизод, от коего можно было отмазаться соображениями целесообразности.Frukt wrote: 1. Если нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, в то-же время вызывают некую симпатию идеи марксизма, то опять вопросы..
Учитывая нескрываемые именно дружеские отношения коммунистов и нацистов, это не мешает отдельным(?) социумам запада быть лояльным к коммунистическому СССР во главе со Сталиным?
2. Т.е. те ученые ядерщики, которые сбежали из США в СССР с секретами создания ЯО ( кого поимали, посадили на электрический стул ), реально верили , что Сталин явный именно последователь, как вы называете "органичных идей гумманизма"?
2. Да.
Ну, я думаю, какое-то количество своих сторонников коммунисты потеряли после 23 августа 1939, но далеко не всех.Frukt wrote: Не коммунизм, а проституция какая-то...До прихода Гитлера, были друзьями его оппонентов - коммунистов.
Что не помешало стать так-же и друзьями нацистов...
И это есть идеи гуманизма, в которые верили? Разве не странно?
ржу не могу. его осудили! а судьи кто?SosLipBam wrote:Данные из художественного рассказа русского националиста (которого осудили) выдавать за факт и не сомневаться в его беспристрастности - это сильно.makay855 wrote:безусловно, Солженицын для меня авторитетнее.Hamster wrote:Согласно беспристрастным архивам КГБ, за время правления Сталина было расстреляно за различные преступления около 700 тыс. человек, или около 25 тыс. в год. Но эмигрировавший профессор статистики и диссидент Солженицын для вас, конечно, авторитетнее.makay855 wrote:
«По подсчетам эмигрировавшего профессора статистики Курганова это 'сравнительно легкое внутреннее подавление' [слова Ленина – С.М.] обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в .... 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. (Архипелаг ГУЛАГ, часть 3, с. 10, YMCA-PRESS, 1974).
а почитаешь описания очевидцев - волосы на голове шевелятся.
нужно памятниками обставить всю Россию, чтобы никогда етого больше не повторилось.
и Горбачева с пенсии отзывать, чтобы по второму кругу устроил Гласность для тех кто родился после 1991. да где там.
http://igrunov.ru/cat/vchk-cat-names/fr ... 15727.html
у меня есть серьезные сомнения насчет беспристрастности архивов КГБ.
ИЗ РАБОЧЕЙ ЗАПИСИ ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС
7 января 1974 г
Совершенно секретно
Экземпляр единственный
Председательствовал тов. БРЕЖНЕВ Л. И.
Присутствовали т.т. Андропов Ю.В., Гришин В.В., Громыко А. А., Кириленко А. П., Косыгин А. Н., Подгорный Н. В., Полянский Д. С., Суслов М. А., Шелепин А. Н., Демичев П. Н., Соломенцев М. С., Устинов Д. ф. Капитонов И. В., Катушев К. Ф.
АНДРОПОВ. Когда ему предложили поехать за границу за получением Нобелевской премии, то он поставил вопрос о гарантиях возвращения его в Советский Союз. Я, товарищи, с 1965 года ставлю вопрос о Солженицыне. Сейчас он в своей враждебной деятельности поднялся на новый этап. Он пытается создать внутри Советского Союза организацию, сколачивает ее из бывших заключенных. Он выступает против Ленина, против Октябрьской революции, против социалистического строя. Его сочинение "Архипелаг ГУЛаг" не является художественным произведением, а является политическим документом. Это опасно. У нас в стране находятся десятки тысяч власовцев, оуновцев и других враждебных элементов. В общем, сотни и тысячи людей, среди которых Солженицын будет находить поддержку. Сейчас все смотрят на то, как мы поступим с Солженицыным, применим ли мы к нему санкции или оставим его в покое.
5. О Солженицыне.
1. За злостную антисоветскую деятельность, выразившуюся в передаче в зарубежные издательства и информационные агентства рукописей книг, писем, интервью, содержащих клевету на советский строй, Советский Союз, Коммунистическую партию Советского Союза и их внешнюю и внутреннюю политику, оскверняющих светлую память В. И. Ленина и других деятелей КПСС и Советского государства, жертв Великой Отечественной войны и немецко-фашистской оккупации, оправдывающих действия как внутренних, так и зарубежных контрреволюционных и враждебных советскому строю элементов и групп, а также за грубое нарушение правил печатания своих литературных произведений в зарубежных издательствах, установленных Всемирной (Женевской) Конвенцией об авторском праве, Солженицына А. И. привлечь к судебной ответственности.
Вы в курсе, что холокостом, истреблением евреев и т.д. Гитлер & Co. серьезно занялись году к 41, и за пределами Германии об этом почти не знали, пока советские войска не начали в 45 освобождать концлагеря? Варшавское Гетто было создано в ноябре 1940, многие известные концлагеря были основаны в 42-43.Frukt wrote:Не коммунизм, а проституция какая-то...До прихода Гитлера, были друзьями его оппонентов - коммунистов.
Что не помешало стать так-же и друзьями нацистов...
И это есть идеи гуманизма, в которые верили? Разве не странно?
Замечательно. В одном предложении сразу две невысказанных предпосылки, причем обе ложные.Если нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, в то-же время вызывают некую симпатию идеи марксизма, то опять вопросы..
Не мы, а Вы(с).Hamster wrote:Замечательно. В одном предложении сразу две невысказанных предпосылки, причем обе ложные.Если нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, в то-же время вызывают некую симпатию идеи марксизма, то опять вопросы..
Откуда вы собственно взяли, что нацистские идеи _принципиально_ неприемлемы для США, где белый расизм, особенно на Юге, это почти неискоренимая идеология? Что вы понимаете под термином "нацистские идеи", конкретную идею о превосходстве одной расы над другой, или что-то еще? И с чего вы взяли, что эти идеи вызывают симпатию идеи марксизма?
Я не совсем понимаю, что вы спрашиваете..Hamster wrote:Потому как коммунизм, в отличие от нацизма, лежит в мейнстриме западной идеологии Просвещения
Hamster wrote:Что вы понимаете под термином "нацистские идеи", конкретную идею о превосходстве одной расы над другой, или что-то еще? И с чего вы взяли, что эти идеи вызывают симпатию идеи марксизма?
Тут просто важно понять, с какого времени запад понял, что "эти" два режима необходимо столкнуть между собой.Hamster wrote:Вы в курсе, что холокостом, истреблением евреев и т.д. Гитлер & Co. серьезно занялись году к 41, и за пределами Германии об этом почти не знали, пока советские войска не начали в 45 освобождать концлагеря? Варшавское Гетто было создано в ноябре 1940, многие известные концлагеря были основаны в 42-43.Frukt wrote:Не коммунизм, а проституция какая-то...До прихода Гитлера, были друзьями его оппонентов - коммунистов.
Что не помешало стать так-же и друзьями нацистов...
И это есть идеи гуманизма, в которые верили? Разве не странно?
В 39 и у Сталина, и у Западных держав была совершенно другая перспектива на Гитлера - с их точки зрения, это был нормальный правитель, с заскоками, со всем известной нелюбовью к евреям (примерно на том же уровне, на котором в США белые не любили негров), но без явных причин его избегать.
"Дружить" с кем-то Сталину в те времена было необходимо, вопрос ставился так - найти союзников или быть уничтоженным. Возможно, зная то, что мы знаем о Гитлере сейчас, он бы добился союза с Великобританией и США. Но он этого не знал, запад с ним дружить желанием не горел, поэтому пакт МР был вынужденной мерой.
Нет нет, именно Вы.Frukt wrote: Не мы, а Вы(с).
Я хочу понять, почему юзер, это написавший, считает, что (а) нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, (б) нацистские идеи вызывают некую симпатию идеи марксизма, (в) что он понимает под термином "нацистские идеи".Frukt wrote:1. Если нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, в то-же время вызывают некую симпатию идеи марксизма, то опять вопросы..
Учитывая нескрываемые именно дружеские отношения коммунистов и нацистов, это не мешает отдельным(?) социумам запада быть лояльным к коммунистическому СССР во главе со Сталиным?
Hamster wrote:Нет нет, именно Вы.Frukt wrote: Не мы, а Вы(с).
Я хочу понять, почему юзер, это написавший, считает, что (а) нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, (б) нацистские идеи вызывают некую симпатию идеи марксизма, (в) что он понимает под термином "нацистские идеи".Frukt wrote:1. Если нацистские идеи принципиально неприемлемы для США и большей части Европы, в то-же время вызывают некую симпатию идеи марксизма, то опять вопросы..
Учитывая нескрываемые именно дружеские отношения коммунистов и нацистов, это не мешает отдельным(?) социумам запада быть лояльным к коммунистическому СССР во главе со Сталиным?
Может я не совсем правильно выразился.Опять же, "поначалу" это в 1939-41, в условиях надвигающейся войны, после того, как Советские дипломаты три месяца пытались достичь какой-то договоренности с Западом. Когда переговоры с США, Великобританией и Францией провалились, Сталину ничего не оставалось, кроме как подписать договор о ненападении с Германией.Frukt wrote:
Имел ввиду, отсутствие поддержки идей нацистов. В то время как, идеи коммунизма деиствительно затронули души довольно многих людей во всем мире и имели поддержку.
Но оба этих режима по началу ладили между собой. Тесно и плодотворно сотрудничали. Мир делили.