С математикой в Штатах все как обычно

Радости и заботы.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Think_Different »

ksi wrote: 22 Oct 2018 01:50
Think_Different wrote: 22 Oct 2018 01:30 Я так понял, источники на английском для вас не авторитет...Поэтому, на этот раз, я просто вбил в гугл "определение многочлена".
Бесполезно с вами разговаривать. Нагуглить можно все что угодно, ума на это не нужно. Математическая Энциклопедия - это фундаментальное издание, немного устаревшее правда немного, но в данном случае это неважно. Под редакцией Виноградова - крупнейшего математика, тогдашнего директора Института математики АН СССР, должность которую он занимал почти полвека. Статьи в эту энциклопедию писали в отличии от Википедии и тому подобной хрени, только крупные математики, по приглашению соответствующих глав отделов Института математики.Эту к
IMG_1138.JPG
онкретно писал Маркушевич, профессор мех-мата МГУ, ученик Михаила Алексеевича Лаврентьева (основателя Сибирского отделения АН и академгородка).
Определение многочлена из Математической Энциклопедии (той самой, под редакцией Виноградова :D ):

"Многочлен, полином - выражение вида ...."

Вам шах и мат :roll:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Komissar »

ksi, ну уже попросили не позорить alma mater. далеко не все многочлены можно представить как функции, не подставляя значения переменных. Вы прямо как из иллюстрации "слышал звон, да не знает, где он"(с(
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by ksi »

Think_Different wrote: 22 Oct 2018 01:58
ksi wrote: 22 Oct 2018 01:50
Think_Different wrote: 22 Oct 2018 01:30 Я так понял, источники на английском для вас не авторитет...Поэтому, на этот раз, я просто вбил в гугл "определение многочлена".
Бесполезно с вами разговаривать. Нагуглить можно все что угодно, ума на это не нужно. Математическая Энциклопедия - это фундаментальное издание, немного устаревшее правда немного, но в данном случае это неважно. Под редакцией Виноградова - крупнейшего математика, тогдашнего директора Института математики АН СССР, должность которую он занимал почти полвека. Статьи в эту энциклопедию писали в отличии от Википедии и тому подобной хрени, только крупные математики, по приглашению соответствующих глав отделов Института математики.Эту конкретно писал Маркушевич, профессор мех-мата МГУ, ученик Михаила Алексеевича Лаврентьева (основателя Сибирского отделения АН и академгородка).
Определение многочлена из Математической Энциклопедии (той самой, под редакцией Виноградова :D ):

"Многочлен, полином - выражение вида ...."

Вам шах и мат :roll:
Это то, что я говорил неоднократно говорил выше

" Многочлены могут рассматриваться, как формальные выражения, но это очень ограниченное понимание, которое мало что дает. И это совсем непросто математически строго описать, см. мой пост выше по поводу "mathematical expression" и всей этой байды. В подавлящем большинстве случаев к ним надо подходить, как к функциям. И это именно то понимание, которое используется в 99.999...% реальных приложений вокруг нас - во всех науках, в практике и т.п."

Формальное представление мало что дает, круг задач очень специфичен и ограничен. Ценность проявляется только когда многочлены рассматриваются как функции. Образно говоря вся аналитическая математика на этом стоит.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Komissar »

ksi wrote: 22 Oct 2018 02:12 Многочлены могут рассматриваться, как формальные выражения, но это очень ограниченное понимание, которое мало что дает. И это совсем непросто математически строго описать, см. мой пост выше по поводу "mathematical expression" и всей этой байды. В подавлящем большинстве случаев к ним надо подходить, как к функциям. И это именно то понимание, которое используется в 99.999...% реальных приложений вокруг нас - во всех науках, в практике и т.п.

Формальное представление мало что дает, круг задач очень специфичен и ограничен. Ценность проявляется только когда многочлены рассматриваются как функции. Образно говоря вся аналитическая математика на этом стоит.
Да это прямо лысенковщина какая-то! Надо брать то определение, которое на данный момент полезно в народном хозайстве! Трофим Денисыч, не к ночи будь помянут!
voyager3
Уже с Приветом
Posts: 1964
Joined: 11 Mar 2015 01:12

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by voyager3 »

ksi wrote: 22 Oct 2018 02:12
Think_Different wrote: 22 Oct 2018 01:58
ksi wrote: 22 Oct 2018 01:50
Think_Different wrote: 22 Oct 2018 01:30 Я так понял, источники на английском для вас не авторитет...Поэтому, на этот раз, я просто вбил в гугл "определение многочлена".
Бесполезно с вами разговаривать. Нагуглить можно все что угодно, ума на это не нужно. Математическая Энциклопедия - это фундаментальное издание, немного устаревшее правда немного, но в данном случае это неважно. Под редакцией Виноградова - крупнейшего математика, тогдашнего директора Института математики АН СССР, должность которую он занимал почти полвека. Статьи в эту энциклопедию писали в отличии от Википедии и тому подобной хрени, только крупные математики, по приглашению соответствующих глав отделов Института математики.Эту конкретно писал Маркушевич, профессор мех-мата МГУ, ученик Михаила Алексеевича Лаврентьева (основателя Сибирского отделения АН и академгородка).
Определение многочлена из Математической Энциклопедии (той самой, под редакцией Виноградова :D ):

"Многочлен, полином - выражение вида ...."

Вам шах и мат :roll:
Это то, что я говорил неоднократно говорил выше

" Многочлены могут рассматриваться, как формальные выражения, но это очень ограниченное понимание, которое мало что дает. И это совсем непросто математически строго описать, см. мой пост выше по поводу "mathematical expression" и всей этой байды. В подавлящем большинстве случаев к ним надо подходить, как к функциям. И это именно то понимание, которое используется в 99.999...% реальных приложений вокруг нас - во всех науках, в практике и т.п."

Формальное представление мало что дает, круг задач очень специфичен и ограничен. Ценность проявляется только когда многочлены рассматриваются как функции. Образно говоря вся аналитическая математика на этом стоит.
Алгебра против анализа: бокс!
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by ksi »

Komissar wrote: 22 Oct 2018 02:16
ksi wrote: 22 Oct 2018 02:12 Многочлены могут рассматриваться, как формальные выражения, но это очень ограниченное понимание, которое мало что дает. И это совсем непросто математически строго описать, см. мой пост выше по поводу "mathematical expression" и всей этой байды. В подавлящем большинстве случаев к ним надо подходить, как к функциям. И это именно то понимание, которое используется в 99.999...% реальных приложений вокруг нас - во всех науках, в практике и т.п.

Формальное представление мало что дает, круг задач очень специфичен и ограничен. Ценность проявляется только когда многочлены рассматриваются как функции. Образно говоря вся аналитическая математика на этом стоит.
Да это прямо лысенковщина какая-то! Надо брать то определение, которое на данный момент полезно в народном хозайстве! Трофим Денисыч, не к ночи будь помянут!
Это довольно часто, просто один и тот же объект можно изучать с разных точек зрения. Многочлен можно изучать в рамках абстрактной алгебры, как кольцо многочленов над определенным полем. Что интересно может быть 100 человекам в мире. А можно изучать в рамках функционального анализа, теории функций комплексного переменного и т.п., где многочлены и их естественные обобщения - ряды - используются везде и всюду, миллионами людей по всему миру. Это вопрос как правильно расставить акценты.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Think_Different »

У меня вопрос. Обещаю, что последний :roll:

Как вы думаете, по какой причине фактически все источники не используют ваше «определение» полинома как функции, а как математического выражения определенного вида?
....своего рода математический заговор? :shock: :mrgreen:
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Komissar »

Think_Different wrote: 22 Oct 2018 03:02 У меня вопрос. Обещаю, что последний :roll:

Как вы думаете, по какой причине фактически все источники не используют ваше «определение» полинома как функции, а как математического выражения определенного вида?
....своего рода математический заговор? :shock: :mrgreen:
Я на нашего математического лысенку gave up. Пусть несет чушь в гордом одиночестве.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Think_Different »

ksi.....я тут травы покурил. и подобрел. неожиданно. так вот...я вас прощаю (за ваше ослиное упрямство)! :Rose:

но не могу не высказать своего мнения.
у меня phd in maths, специализация в этой самой алгебре (+ немножечко геометрии). абстрактой :roll: так вот, уверяю вас, я практически никогда не думал о полиномах как о функциях. уверен, что и мои коллеги тоже. :-)
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by ksi »

Think_Different wrote: 22 Oct 2018 03:02 У меня вопрос. Обещаю, что последний :roll:

Как вы думаете, по какой причине фактически все источники не используют ваше «определение» полинома как функции, а как математического выражения определенного вида?
....своего рода математический заговор? :shock: :mrgreen:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1099919

Ну вы же знаете, 99% источников нынче - это fake news :-) которые перепечатывают друг друга ) Удовлетворены? А где вы учились, если не секрет, что у вас такие глубокая математическая культура?
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10066
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by ksi »

Think_Different wrote: 22 Oct 2018 03:21 ksi.....я тут травы покурил. и подобрел. неожиданно. так вот...я вас прощаю (за ваше ослиное упрямство)! :Rose:

но не могу не высказать своего мнения.
у меня phd in maths, специализация в этой самой алгебре (+ немножечко геометрии). абстрактой :roll: так вот, уверяю вас, я практически никогда не думал о полиномах как о функциях. уверен, что и мои коллеги тоже. :-)
Не будем меряться пиписками, у меня все равно больше :-). Поэтому вы и смотрите на полиномы только с вашей колокольни, забывая об их главном предназначении. Но тем более, не понимать, что "mathematical expression" это просто слова, которые очень непросто формализовать - это нехорошо. Тем более с таким образованием.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Think_Different »

ksi wrote: 22 Oct 2018 03:34
Think_Different wrote: 22 Oct 2018 03:21 ksi.....я тут травы покурил. и подобрел. неожиданно. так вот...я вас прощаю (за ваше ослиное упрямство)! :Rose:

но не могу не высказать своего мнения.
у меня phd in maths, специализация в этой самой алгебре (+ немножечко геометрии). абстрактой :roll: так вот, уверяю вас, я практически никогда не думал о полиномах как о функциях. уверен, что и мои коллеги тоже. :-)
Поэтому вы и смотрите на полиномы только с вашей колокольни, забывая об их главном предназначении.
Так я и думал, именно так я и предполагал! (с)(голосом проф. Преображенского)
Значит таки заговор. Заговор алгебраистов :D
Какие коварные...и руки у них длинные. Добились того, что все источники (будь то книги (включая, Энциклопедию Математики по редакцией Виноградова :umnik1: ), сайты для школьников, лекции по математике на сайтах университетов, википедия - все используют формальное, неинтуитивное, никому не нужное определение полинома......всех купили алгебраисты :mrgreen:
Last edited by Think_Different on 22 Oct 2018 04:19, edited 1 time in total.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Komissar »

Think_Different wrote: 22 Oct 2018 04:16
Так я и думал, именно так я и предполагал! (с)(голосом проф. Преображенского)
Значит таки заговор. Заговор алгебраистов :D
Какие коварные...и руки у них длинные. Добились того, что все источники (будь то книги (включая, Энциклопедию Математики по редакцией Виноградова :umnik1: ), сайты для школьников, лекции по математике на сайтах университетов, википедия......всех купили алгебраисты :mrgreen:
про обвинения в маленькой пипиське возражений нет? :D
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Think_Different »

он не утверждал, что у меня маленькая пиписка. он уверен (так же сильно, как то, что полиномы это функции), что у него больше.
разные вещи :roll:
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Komissar »

Think_Different wrote: 22 Oct 2018 04:21 он не утверждал, что у меня маленькая пиписка. он уверен (так же сильно, как то, что полиномы это функции), что у него больше.
разные вещи :roll:
а, ну тогда окей. :D

Return to “Наши дети”