Литвиненко умер

[AverageMan]

Гм, вот тут и начинаются натяжки: КГБ навороченная организация с навороченными ядами и не смогла отмерить нужную дозу?

Знаете ли в современной России многие вещи могут делаться очень отлично чем они делались лет 30 назад. Это при социализме когда все работали на заводах и фабриках, КГБ напрямую все приходилось брать на себя - вербовать агентов, обучать, разрабатывать операции и следить за их выполнением.

Сегодня же когда спецслужбы обросли кучей пасущихся вокруг предпринимателей и коммерческих фирм - никому ничего не надо спускать сверху. Если допустить что существует некий негласный список "врагов России" - то найдется много инициативных людей готовых помочь государству избавится от предателей. А в замен со временем (например) получить хороший государственный контракт на поставку продуктов питания в столовые военных городков по завышенным ценам. Очень удобно - не надо схемы разрабатывать, ни агентов нанимать. И никакой ответственности. Формально спецлужбы вообще ни при чем получаются.

Думаю наследники КГБ всерьез занимаются очень узким кругом людей - где нужен гарантированный результат в сжатые сроки. А всякие Политковские и Литвиненки - это не уровень спецопераций соответствующих спецслужб непосредственно.

[MAF]

Уважаемый если смертельная доза одна миллионная грамма, то откуда следы полония в квартире?

А пот? Руками потными за все хватался, вот и следы.
Поймите наконец, приборы у них очень точные, они миллионную долю от смертельной обнаружат.

Ну и сколько его будет в поте? Мы уже имеем смертельную дозу в одну миллионную грама, а тут получается еще одна миллионная от одной миллионной? Брр, так мы договоримся, что они и один атом полония обнаружить смогут, что уж явно бред...

[MAF]

Если допустить что существует некий негласный список "врагов России" - то найдется много инициативных людей готовых помочь государству избавится от предателей.

Замечательно, но тогда давайте прекратим говорить о том что отравление летвиненко дело рук "кровавой гбни". Верно? Работал кто-то, и мы не знаем кто.. Это могут быть 'инициативные люди из России", это может быть Береза, это может быть МИ6...

Далее, вопрос: А почему траванули третьесортного агента, а не к примеру предателя и бывшего генерала КГБ О. Калугина, который кстатит тоже живет в Англии?

Я отнють не оправдываю, что произошло, но похоже что в этой теме слишком много политики, чем реальных фактов... И вся операция расчитана на дескредитацию России в мире: долгая и мучительная смерть, радиоактивное в-во следы которого обнаруживаемы и ведут в Россию, брызги слюны про кровавую гбню и тд и тп...

[AverageMan]

Замечательно, но тогда давайте прекратим говорить о том что отравление летвиненко дело рук "кровавой гбни". Верно?

Я этого и не утверждал. Говорим о косвенных вещах. В частности о полонии как яде. Прозвучала точка зрения что - полоний очень неудобный материал для незаметного убийства соответственно можно сделать вывод что изначально это все происки врагов с целью дискредитации.

Моя точка зрения - полоний достаточно удобный яд при правильном применени который вполне мог быть на вооружении российских спецслужб.

[MaxSt]

Мы уже имеем смертельную дозу в одну миллионную грама, а тут получается еще одна миллионная от одной миллионной?

Ну давайте считать.

1) Одна миллионная от одной миллионной грамма - это один пикограмм. ( 1x10¹² pg = 1g )

2) Для радиации в 1 Bq нужно 0.0059 pg полония-210.

3) В одной сигарете 75 mBq (0.075 Bq) полония-210.

То есть приборы достаточно точны, чтобы обнаружить, что в одной сигарете 0.00044 pg природного полония.

[AverageMan]

Приборы действительно точны. И если знать где точно искать то полоний можно обнаружить. Насколько я понял полоний можно засечь только при близком нахождении прибора - расстояния измеряются сантиметрами. При всем при том что сам полоний хорошо экранируется.

[MaxSt]

И если знать где точно искать то полоний можно обнаружить.

Кровь, моча, пот.

[vaduz]

Бррр, опять натяжки.. Если хотели убрать летвиненко, то зачем тогда использовать полоний, с которым непонятен результат как вы пишете. Зачем эти танцы с дозами: мало/немало выпил/невыпил? Особенно если вы утверждаете, что им травили несколько раз?

Не я утверждаю, а следствие.
Танцы с дозами будут для любого яда.
У полония есть преимущества перед остальными: нельзя обнаружить при перевозке; на полоний при отравлении не тестируют; человек умирает от лейкемии, которой мог заболеть и без поражения радиацией; короткий период полураспада, через год - все шито-крыто, эксгумация следы найти не поможет.

Пардон, но так посупают только дилетанты или люди которые вообще не имеют представление о том что такой полоний и как он действует на человека. Но это уже плохо вяжется с кгб, опять же повторюсь, которое известно своей любовью к различным ядам.

Исполнители действительно не профессионалы, но выбирать не приходится, круг друзей Л-ко ограничен. С КГБ все нормально вяжется, если припомнить загадочные смерти Цепова, Пономарева.

Да и не проще какой нибудь яд кураре? Один укол и привет всевышнему? Или что то растительного происхождения, как это было сделано с болгарином еще в 196х(?) годах? Один укол и выноси готовенького.. Где результат гарантируется с первого раза?

А почему не пулю в лоб?

[MaxSt]

короткий период полураспада, через год - все шито-крыто, эксгумация следы найти не поможет.

Полураспада, а не полного распада.

Если уровень полония в тканях в миллион раз выше обычного, фонового - год не спасет.

[MAF]

Мы уже имеем смертельную дозу в одну миллионную грама, а тут получается еще одна миллионная от одной миллионной?

То есть приборы достаточно точны, чтобы обнаружить, что в одной сигарете 0.00044 pg природного полония.

Замечательно, но тогда встречный вопрос: а зачем использовать его как яд, если его так легко обнаружить даже в таких малых кол-вах? Ведь существуют растительные и животные яды, которые уже через часы разлагаются в организме и не оставлют следа?

Зачем использовать радиоактивный материал, который оставляет следы на достаточно долгое время, что позволяет определить откуда он был доставлен?
Ведь имеено это и произошло в этом случае? Следы в самолетах, которые летали в москву, незнание дозировки. Где логика то для секретной службы? Показать свою глупость?

А вот для тех, кто хочет подставить Россию это оптимальный материал: и долгая смерть на страницах прессы, и следы ведущие куда надо, и рассказы про кровавую гбню... Ысь?

[MAF]

У полония есть преимущества перед остальными: нельзя обнаружить при перевозке;

Опаньки!? А откуда тогда длительные разговоры про зараженные самолеты и найденные следы полония в них? на рейсах в москву?

Так что получается, что лжет следствие? Тут играем, тут не играем? тут верим следствию, тут не верим?

[vaduz]

У полония есть преимущества перед остальными: нельзя обнаружить при перевозке;

Опаньки!? А откуда тогда длительные разговоры про зараженные самолеты и найденные следы полония в них? на рейсах в москву?

Так что получается, что лжет следствие? Тут играем, тут не играем? тут верим следствию, тут не верим?

MAF, а почему бы вам для начала самому не прочитать, что есть в прессе по этому делу. Или хотя бы предыдущие 154 страницы топика.
Все вопросы, которые вы задаете уже жеваны-пережеваны раз по 20.

В частности, при распаде полония нет гамма/бета излучения, которое могло бы быть обнаружено при прохождении контроля в аэропортах.
Следы в самолетах найдены, когда уже известно было что и где надо искать.
IMHO, для обнаружения следов полония пришлось брать образцы обивки и везти их в лабораторию для анализа.

[MaxSt]

Замечательно, но тогда встречный вопрос: а зачем использовать его как яд, если его так легко обнаружить даже в таких малых кол-вах? Ведь существуют растительные и животные яды, которые уже через часы разлагаются в организме и не оставлют следа?

Вот именно. Поэтому я и написал выше -

Думается, миф о том, что "полоний удобен как яд, потому что его сложно обнаружить" следует считать окончательно развенчанным.

[vaduz]

Вот именно. Поэтому я и написал выше -

Думается, миф о том, что "полоний удобен как яд, потому что его сложно обнаружить" следует считать окончательно развенчанным.

Все еще остаются места на планете, где его применение нельзя обнаружить.
Россия - в том числе.

[AverageMan]

Замечательно, но тогда встречный вопрос: а зачем использовать его как яд, если его так легко обнаружить даже в таких малых кол-вах? Ведь существуют растительные и животные яды, которые уже через часы разлагаются в организме и не оставлют следа?

Во первых - полоний не так легко обнаружить. Его относительно легко обнаруживать если УЖЕ знать что это полоний и распологать средствами и возможностями котрыми распологают расследования такого уровня в которое в конечном счете вылилось расследование Литвиненко. Вполне все могло пойти по другому сценарию - в том числе если бы не было столь выраженных и ярких проявлений лучевой болезни - скорее всего бы смерть Литвиненко стала бы в ряд массы смертей разных известных людей. И все на этом

А по поводу легкости подбора ядов химического действия - далеко не так все просто. Это только кажется. И доза должна быть микроскопичной, и что бы не было документированного опыта обнаружения и реакции организма в мировой практике на этот яд. Что бы он был замедленного действия. Да и что бы если клиент окажется особо живучь - не было шансов как минимум на выздоровление и продолжение полноценной жизни и так далее...