Гражданская война на Украине

[Балтика №3]

А они (элиты) не хотят быть в совке, а хотят в Еуропу и с Омерикой дружить.

Как вы сами признали выше эти "элиты" не самостоятельны. А раз так то, что они хотят а что нет решают не они.

Ну дык, размер стран предпологает, что надо быть под кем то.

Но это их суверенное дело, под кого ложится, а под кого нет.

России конечно же надо было и свое влияние оказывать, но бездарные кремлевские политики, в основном использовали газовое выкручивание рук, а потом все ставки сделали на бездарного и трусливого Януковича.

Ну и результат соответствующий - полный провал, вместо "возвращения в орбиту влияния" имеем, то что имеем.

[Amirko]

Мы ждали от польских рабочих и крестьян восстаний и революции, а получили шовинизм и тупую ненависть к «русским». [Большевистское руководство. Переписка 1912-1927. c. 156.]

[Boriskin]

C Польшей да, много веков воевали, окуппировали, разделяли.
Но я не только Польшу имел в виду, такая тенденция во всех странах Восточной Европы, Прибалтике, Молдавии и Грузии.
Белоруссия только исключение.

Давеча был в Чехии (Прага и еще пара мест), местные с бОльшим удовльствием говорят по-русски, а не по английски, и вообще настроение к русскоязычным весьма и весьма доброжелательное. Так что не надо за всю Восточную Европу.

[DiKrantz]

А они (элиты) не хотят быть в совке, а хотят в Еуропу и с Омерикой дружить.

Как вы сами признали выше эти "элиты" не самостоятельны. А раз так то, что они хотят а что нет решают не они.

Ну дык, размер стран предпологает, что надо быть под кем то.

Но это их суверенное дело, под кого ложится, а под кого нет.

Разумеется суверенное )) За последние сто лет Польша под кого только уже суверенно не ложилась в надежде что-то для себя урвать. Сам Черчилль в мемуарах назвал Польшу "гиеной Европы". Хотят что-то урвать от бывшей УССР и сейчас.

России конечно же надо было и свое влияние оказывать, но бездарные кремлевские политики, в основном использовали газовое выкручивание рук, а потом все ставки сделали на бездарного и трусливого Януковича.

Ну и результат соответствующий - полный провал, вместо "возвращения в орбиту влияния" имеем, то что имеем.

Украину Кремль в свое время запустил. Что верно то верно. Помимо газа надо было создавать там сеть своих НКО, через которые вести пропаганду единства с Россией, формировать и поддерживать антифашистские организации и так далее. Вместо этого там послом был туповатый Черномырдин, который ни разу не дипомат, а разбирался только в газовых вопросах.

[lxf]

Давеча был в Чехии (Прага и еще пара мест), местные с бОльшим удовльствием говорят по-русски, а не по английски, и вообще настроение к русскоязычным весьма и весьма доброжелательное.

Интересный поворот. Вроде даже в советские времена картина была не такая радужная.

[Балтика №3]

C Польшей да, много веков воевали, окуппировали, разделяли.
Но я не только Польшу имел в виду, такая тенденция во всех странах Восточной Европы, Прибалтике, Молдавии и Грузии.
Белоруссия только исключение.

Давеча был в Чехии (Прага и еще пара мест), местные с бОльшим удовльствием говорят по-русски, а не по английски, и вообще настроение к русскоязычным весьма и весьма доброжелательное. Так что не надо за всю Восточную Европу.

А я и не утверждал, что есть ненависть на бытовом уровне, при общении с простым народом.
Пару постов выше про поляков примеры приводил.

Но правительства и элиты этих стран в сферу влияния России ну ни как не хотят, бегут от этого.
Видят себя частью Европы и Евросоюза.

[Балтика №3]

России конечно же надо было и свое влияние оказывать, но бездарные кремлевские политики, в основном использовали газовое выкручивание рук, а потом все ставки сделали на бездарного и трусливого Януковича.

Ну и результат соответствующий - полный провал, вместо "возвращения в орбиту влияния" имеем, то что имеем.

Украину Кремль в свое время запустил. Что верно то верно. Помимо газа надо было создавать там сеть своих НКО, через которые вести пропаганду единства с Россией, формировать и поддерживать антифашистские организации и так далее. Вместо этого там послом был туповатый Черномырдин, который ни разу не дипомат, а разбирался только в газовых вопросах.

С этим, абсолютно согласен.

Нормальной про российской партии даже не создали. Поддерживали закоррумпированую (в Украине все партии такие) Партию Регионов.

Но на Черномырдина и Зурабова, тоже не стоит всех собак вешать.
Гораздо больше по Украине Путину, все таки Медведчук насоветовал.

[Palych]

России конечно же надо было и свое влияние оказывать, но бездарные кремлевские политики, в основном использовали газовое выкручивание рук, а потом все ставки сделали на бездарного и трусливого Януковича.

А как во-Вашему в обших чертах должно было выглядеть правильное влияние России на Украину?

[Palych]

Нормальной про российской партии даже не создали. Поддерживали закоррумпированую (в Украине все партии такие) Партию Регионов.

А Европа/США создали на Украине нормальную про западную партию?

[Балтика №3]

Нормальной про российской партии даже не создали. Поддерживали закоррумпированую (в Украине все партии такие) Партию Регионов.

А Европа/США создали на Украине нормальную про западную партию?

А им то это нафига, под них и так все партии ложатся.

Ну в принципе Удар, достаточно умеренная прозападная партия.

[DiKrantz]

Нормальной про российской партии даже не создали. Поддерживали закоррумпированую (в Украине все партии такие) Партию Регионов.

А Европа/США создали на Украине нормальную про западную партию?

Не только партию, но и боевые отряды нациков, на случай если продемократические партии окажутся не в силах взять власть.
Работа велась системно, на всех направлениях и по всему спектру сил.

[Easbayguy]

Давеча был в Чехии (Прага и еще пара мест), местные с бОльшим удовльствием говорят по-русски, а не по английски, и вообще настроение к русскоязычным весьма и весьма доброжелательное.

Интересный поворот. Вроде даже в советские времена картина была не такая радужная.

Туристы=деньги.

[OtecFedor]

Нормальной про российской партии даже не создали. Поддерживали закоррумпированую (в Украине все партии такие) Партию Регионов.

Что было то и поддерживали. А "создать", ну Путен все таки образовывался в СССР, не полныи идиот. В Ираке 10 лет, $2 триллиона "создавалась" альтернатива нехорошему саддамскому Baath. Чем все закончилось мы знаем.

[Palych]

Нормальной про российской партии даже не создали. Поддерживали закоррумпированую (в Украине все партии такие) Партию Регионов.

А Европа/США создали на Украине нормальную про западную партию?

А им то это нафига, под них и так все партии ложатся.

Ну в принципе Удар, достаточно умеренная прозападная партия.

Под нормальной подразумевается умеренная?
И эта партия победила на демократических выборах?

[Palych]

В Ираке 10 лет, $2 триллиона "создавалась" альтернатива нехорошему саддамскому Baath. Чем все закончилось мы знаем.

Тем не менее - Путин должен делать так же. Чтобы не вносить сумятицу в стройную картину мира...