The New White Flight

Capricorn · Post by **Capricorn** » 01 Dec 2005 20:13

Basil wrote:
jvn2a wrote:Ну зачем так? Всe имеется. Один из примеров (лишь один)
http://www.rolsen.ru/

Родственники мои в России как раз сейчас со стиральной машиной Рольсен маются - не могут найти деталь для ремонта. В мастерской сказали: найдете деталь - отремонтируем. В магазине сказали - деталей нет и не планируется завозить. Так вот они теперь нас просят пошукать в Штатах, вдруг тут такие детали водятся.

Судя по их, Rolsen, саиту, ето какая-то кореиская компания , заточенная под Россию..

History
1990 large-scale investments to the production and design works.
1995 - Rolsen is the first foreign company which starts production of TV-sets LG, JVC, Thomson, Toshiba, Philips, Daewoo, Funai in Russia. The first lot of TV-set under Rolsen TM has been produced at Fryazino plant (Moscow region).
1999 - introduction to the Russian market of Rolsen own TM
..
2005 - expansion of the company to the Western and Eastern Europe, Korea, the USA and CIS countries.

koan · Post by **koan** » 01 Dec 2005 20:13

Volkodav999 wrote:
Nata Ivanova wrote:Русских-европейской-американских нобелевских лауреатов по физике я помню, а вот из азиатксих - Томонага, Есаки, Юкава и как-то больше не припомню. .

Их Вам уже выше приводили - по физике. В "русском" списке, кстати, большинство - всем известной национальности. В биологии и смежных областях - могу составить список азиатских имен, если Вы не сочтете трудом составить такой же список из русских имен. :мргреен:

flip_flop wrote:Например азиатские имена Нобле Призе по физике (кстати, деление по расовому/национальному признаку отдает гадковатым душком, Вы не находите?):

Масатоши Кошиба ..
:

И где же наши друзья-китайцы, победители международных олимпиад?

А там, где они и должны быть - большинство в "топ" американских университетах и корпорациях. :шинк:

Чаша моя переполнилась. Вы уже далеко отошли от проблем отдельных калифорнийских школ, и воспаряете в какие-то совершенно головокружительные дали и выси.
Вот только что евреев из числа советских/российских людей вычеркнули ( куда же их приписать тогда? :паин1: К Израилю, что-ли?)...
Не томите, откройте сверхзадачу Вашего упорного продолжения дискуссии и наличия такого количества полемического задора. Дело ведь не в Купертиновских школах и утечке детей белых американцев оттуда, правда? А в чем тогда , не томите, скажите?
Я думаю, что народ уже созрел для того, чтобы услышать Великую Истину, Которую От Него Прячут. :hat:

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 01 Dec 2005 20:18

Н-ский wrote:Volkodav, я вот главного не понимаю - что вы тут хотите доказать?

Ничего. Просто реагирую на совершенно безосновательные утверждения. :food:

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 01 Dec 2005 20:26

Volkodav999 wrote:А там, где они и должны быть - большинство в "top" американских университетах и корпорациях.

а) Что вы вообще хотите доказать?
б) а вы работали в этих топ? Я работала и работаю. Я НЕ вижу здесь большого количстав представителей азиатских страх.
в) вы сами работали со студентами? Я работала. Я не вижу чем отличники-китайцы лучше чем американцы-середняки (середняки по оценкам). Со вторыми работать над научной проблемой легче. Они ДУМАЮТ. Правда мой опыт связан со судентами в топ-университетах, где даже серядняки - ого-го по сравнению с отличниками из Университета Луизианы.

У вас есть вообще какой-то личный опыт в сфере образования?
Или статья - ваш рулевой который отвечает вашим каким-то тайным надеждам? На что надежды кстаты, чего доказатьт- хотите? :pain1:

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 01 Dec 2005 20:30

koan wrote: Вы уже далеко отошли от проблем отдельных калифорнийских школ, и воспаряете в какие-то совершенно головокружительные дали и выси.
:

Не я отошел, меня "отошли". :mrgreen:

( куда же их приписать тогда? :паин1: К Израилю, что-ли?)...

Израиль их уже приписал без Вашего разрешения. И не только их. :mrgreen:

http://www.science.co.il/Nobel.asp?s=ph ... rd=z&cit=y
Israel Information Directory
Israel Science and Technology Homepage
Jewish Nobel Prize Laureates
2003 Abrikosov, Alexei A.
2003 Ginzburg, Vitaly L.
2000 Alferov, Zhores I.
1962 Landau, Lev D.
1958 Frank, Il'ja M.
1958 Tamm, Igor Y.

aas996 · Post by **aas996** » 01 Dec 2005 20:40

Volkodav999 wrote: А азиатами, там где Вы обитаете, не пахнет?

Пахнет, а как же. Например:
1-и постдок у меня был кореец: уволил после года за лень.
2-и был китаец: исполнительныи, hard-working, и пунктуальныи, но
обшии образовательныи уровень и IQ весьма средние (мягко говоря), ne говоря уж про very poor English. Пришлось отстранить от research и использовать как техника. Еле дождался конца его срока, продлевать не стал.
3-и тоже китаец: вроде ОК, но ничего сногшибательного - все его статьи пишу я или др. коллеги (whites). На permanent не оставляем, так что уезжает в Китаи.
4-и (американка) на порядок сильнее всех - ее и оставим на permanent, скорее всего.

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 01 Dec 2005 20:42

Nata Ivanova wrote:а) Что вы вообще хотите доказать?

Уже ответил выше.

б) а вы работали в этих топ? Я работала и работаю. Я НЕ вижу здесь большого количстав представителей азиатских страх.

A я работаю и вижу. А какое, кстати, должно быть количество, чтобы оно было для Вас "большое"?

в) На что надежды кстаты, чего доказатьт- хотите?

См. пункт а)

Белочех · Post by **Белочех** » 01 Dec 2005 21:02

aas996, Nata Ivanova: какие то страсти рассказываете, китайцы мол в физике/химии ни бум бум. Если правда, то возникает интересный феномен, поскольку с математикой у них все нормально: знаю много блестящих китайских/вьетнамских/японских математиков, а просто хороших, пруд пруди.

А про Нобелевки по моему ясно почему у китайцев их мало. Какой средний возраст получения Нобелевки? 65? И где был Китай технологически 30 лет назад? :pain1:

Впрочем вот список Филдцевских медалистов (главная награда математиков, дается только до 40 лет). Азиатов там 4 из 44.

1936 L V Ahlfors, J Douglas
1950 L Schwartz, A Selberg
1954 K Kodaira (Япония), J-P Serre
1958 K F Roth, R Thom
1962 L V Hormander, J W Milnor
1966 M F Atiyah, P J Cohen
1966 A Grothendieck, S Smale
1970 A Baker, H Hironaka (Япония), S P Novikov,J G Thompson
1974 E Bombieri, D B Mumford
1978 P R Deligne, C L Fefferman, G A Margulis, D G Quillen
1982 A Connes, W P Thurston, S-T Yau (Китай)
1986 S Donaldson, G Faltings, M Freedman
1990 V Drinfeld, V Jones, S Mori (Япония), E Witten
1994 P-L Lions, J-C Yoccoz, J Bourgain, E Zelmanov
1998 R Borcherds, T Gowers, M. Kontsevich, C McMullen
2002 L Lafforgue, V Voevodsky

aas996 · Post by **aas996** » 01 Dec 2005 21:14

Белочех wrote:aas996, Nata Ivanova: какие то страсти рассказываете, китайцы мол в физике/химии ни бум бум. Если правда, то возникает интересный феномен, поскольку с математикой у них все нормально: знаю много блестящих китайских/вьетнамских/японских математиков, а просто хороших, пруд пруди.

А про Нобелевки по моему ясно почему у китайцев их мало. Какой средний возраст получения Нобелевки? 65? И где был Китай технологически 30 лет назад? Впрочем вот список Филдцевских медалистов (главная награда математиков, дается только до 40 лет). Азиатов там 4 из 44.

1936 L V Ahlfors, J Douglas
1950 L Schwartz, A Selberg
1954 K Kodaira (Япония), J-P Serre
1958 K F Roth, R Thom
1962 L V Hormander, J W Milnor
1966 M F Atiyah, P J Cohen
1966 A Grothendieck, S Smale
1970 A Baker, H Hironaka (Япония), S P Novikov,J G Thompson
1974 E Bombieri, D B Mumford
1978 P R Deligne, C L Fefferman, G A Margulis, D G Quillen
1982 A Connes, W P Thurston, S-T Yau (Китай)
1986 S Donaldson, G Faltings, M Freedman
1990 V Drinfeld, V Jones, S Mori (Япония), E Witten
1994 P-L Lions, J-C Yoccoz, J Bourgain, E Zelmanov
1998 R Borcherds, T Gowers, M. Kontsevich, C McMullen
2002 L Lafforgue, V Voevodsky

Вот именно, 4 из 44. При том, что 3 из этих 4 - у Japanese, кот. всегда
считались "белыми Азии". А у Китая 1 из 44, при населении в 4 разa > US и 8 раз > России; у Кореи, Таиваня, S'pore i др. "продвинутых" - ноль. Совсем не считаю, что китаицы "ни бум-бум", есть вполне компетентные ребята (хотя все ж больше экстенсивно чистым трудом, чем "creativity"). Но началось с утверждении, что они обходят белых v S&E по всем статьям, а мы совсем неконкурентоспособны - в гроб и помираи, или им пиззу развозить или максимум учить их детеи музыке. Так факты (вкл. Вашу статистику) говорят о том, что их уровень на деле весьма среднии в самом лучшем случае, а скорее ниже среднего (не ввиду генетики, a по многим причинам образовательнои и культурнои традиции).

Misha · Post by **Misha** » 01 Dec 2005 21:29

aas996 wrote:Так факты (вкл. Вашу статистику) говорят о том, что их уровень на деле весьма среднии в самом лучшем случае, а скорее ниже среднего (не ввиду генетики, a по многим причинам образовательнои и культурнои традиции).

Трудно определить чем мерять этот уровень. Я вот вспомнил - у знакомого друзья сделали компанию. ХайТековскую. Уже лет 5 на НАСДАКе.
Набрали людей, естесственно (в Силиконовке) много было китайцев. Повыгоняли потом почти всех, привезли 30 инженеров из Израиля.

Просто наверное потому что они привыкли что инженер сам знает что и к какому сроку сделать. А с китайцами это как то не получалось.

Это совсем не значит что мозгов нет... это действительно больше вопрос воспитания. А может и разности менталитетов.

Белочех · Post by **Белочех** » 01 Dec 2005 21:32

aas996 wrote: Совсем не считаю, что китаицы "ни бум-бум", есть вполне компетентные ребята (хотя все ж больше экстенсивно чистым трудом, чем "creativity").

Неужто не можете с ходу вспомнить 10 китайцев талантливее Вас (не работоспособнее/успешнее, а именно талантливее)?

aas996 wrote:
Но началось с утверждении, что они обходят белых v S&E по всем статьям, а мы совсем неконкурентоспособны - в гроб и помираи, или им пиззу развозить или максимум учить их детеи музыке.

О да, думаю на наш век хватит.

Misha · Post by **Misha** » 01 Dec 2005 21:35

Белочех wrote:
aas996 wrote: Совсем не считаю, что китаицы "ни бум-бум", есть вполне компетентные ребята (хотя все ж больше экстенсивно чистым трудом, чем "creativity").

Неужто не можете с ходу вспомнить 10 китайцев талантливее Вас (не работоспособнее/успешнее, а именно талантливее)?

Конфуций, Мао и Брюс Ли. Усё! :mrgreen:

Бодхихарма был индусом! :nono#:

Nata Ivanova · Post by **Nata Ivanova** » 01 Dec 2005 21:43

Белочех wrote:
aas996 wrote: Совсем не считаю, что китаицы "ни бум-бум", есть вполне компетентные ребята (хотя все ж больше экстенсивно чистым трудом, чем "creativity").

Неужто не можете с ходу вспомнить 10 китайцев талантливее Вас (не работоспособнее/успешнее, а именно талантливее)?

Из живущих сейчас, работающих в моей области, выросших в Китае и получивших школьное образование по-китайски? Ноль

Вот из Англии, Голландии, России, Германии, Америке - да, знаю кучу таких

Мне увы далеко

Белочех · Post by **Белочех** » 01 Dec 2005 21:44

Misha wrote: Конфуций, Мао и Брюс Ли.

Ну, я химиков имел в виду.

Белочех · Post by **Белочех** » 01 Dec 2005 22:10

Nata Ivanova wrote:Из живущих сейчас, работающих в моей области, выросших в Китае и получивших школьное образование по-китайски? Ноль

Интересно. Мне и куда больше 10ти найти труда не составит. Одна из областей где я работаю доминируется китайцами. А в двух других их почти нет.