ПОЧЕМУ

[Frukt]

Вот вопрос. Почему не поднимается и не рассматривается вопрос США -страна мировой террорист? Международные законы не признает. Или сама на свое усмотрение бомбит страны, или через прокси.

Если так дальше пойдет, будут создаваться коалиции против этой страны.
Уже сейчас Россия, Китай, Индия, Латинская Америка сближаются. ООН -пустое место. Беседка для пенсионеров.

[OtherSide]

Потому что кишка тонка пока что

[Москвичка]

Вот вопрос. Почему не поднимается и не рассматривается вопрос США -страна мировой террорист? Международные законы не признает. Или сама на свое усмотрение бомбит страны, или через прокси.

Если так дальше пойдет, будут создаваться коалиции против этой страны.
Уже сейчас Россия, Китай, Индия, Латинская Америка сближаются. ООН -пустое место. Беседка для пенсионеров.

имха После открытия 2-го фронта

[kyk]

Сука бесят колхозные аналитики которые с выпученными глазами и умным видом говорят что миром правят деньги.

о том, что правит миром, - известно ещё со времён царя Давида. И эта война пройдёт, и следущая тоже. И всё вернётся на круги своя

[Uzito]

Да нет там никаких серьезных залежей, это смешно. Донбасс за 100 лет выработали практически в ноль

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.
Или Вы хотите сказать, что там уже сто лет добывали сланцевый газ технологиями 2000-х годов?

Короче: что думаете о роли газовых дел в этой войне?

Абсолютно нулевая роль. Ключеввые моменты это стратегическое расположение и историческая справедливость.
Экономически точно никак не оправдано тем более уж газ. Если сильно сильно повезло бы то может 50% потребоностей по газу и закрыли бы и то учитывая что мощной хим. промышленности нет

Вот что бывает, когда горе-программист не удосуживается даже погуглить элементарные вещи.

[NYgal]

Да нет там никаких серьезных залежей, это смешно. Донбасс за 100 лет выработали практически в ноль

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.
Или Вы хотите сказать, что там уже сто лет добывали сланцевый газ технологиями 2000-х годов?

Короче: что думаете о роли газовых дел в этой войне?

Абсолютно нулевая роль. Ключеввые моменты это стратегическое расположение и историческая справедливость.
Экономически точно никак не оправдано тем более уж газ. Если сильно сильно повезло бы то может 50% потребоностей по газу и закрыли бы и то учитывая что мощной хим. промышленности нет

Вот что бывает, когда горе-программист не удосуживается даже погуглить элементарные вещи.

Ну вот я погуглила.
Мне вы отвечать не торопитесь, опять всех туманно посылаете на гугл.
Что - новые технологии? Больше выжать? Читала. Так больше выжать - это для всех справедливо. И в России, и в других газодобывающих странах тоже могут использовать те, новые технологии, на которые вы туманно намекаете.

Как это делает именно Украину более привлекательной для захвата злами русскими? Или на Украине новые технологии дадут лучшую выработку?

Как ни крути - вопросы, на котопые вы не отвечаете, остаются:

Относительная (пусть потенциальная, ладно) доля украинского газа в мире.
А вы опять туману напускаете.

[VladDod]

И в России, и в других газодобывающих странах тоже могут использовать те, новые технологии, на которые вы туманно намекаете.

фракингу, ака "новым технологиям" уже скоро 100 лет исполнится.

Проведение первого в мире ГРП приписывается компании Halliburton, выполнившей его в США в 1947 году. В качестве жидкости разрыва в тот момент использовалась техническая вода, в качестве расклинивающего агента — речной песок. Позже ГРП применялся и в СССР; теоретические основы метода разработали советские учёные Христианович С. А. и Желтов Ю. П. (1953 год), их исследования оказали значительное влияние на развитие метода ГРП в мире.

Впервые в мире гидроразрыв угольного пласта (для добычи метана из угольных пластов) был произведён в 1954 году в Донбассе[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%82%D0%B0

[Uzito]

Ну вот я погуглила. Мне вы отвечать не торопитесь, опять всех туманно посылаете на гугл.
Что - новые технологии? Больше выжать? Читала. Так больше выжать - это для всех справедливо. И в России, и в других газодобывающих странах тоже могут использовать те, новые технологии, на которые вы туманно намекаете.

Как это делает именно Украину более привлекательной для захвата злами русскими? Или на Украине новые технологии дадут лучшую выработку?

Как ни крути - вопросы, на котопые вы не отвечаете, остаются:

Относительная (пусть потенциальная, ладно) доля украинского газа в мире.
А вы опять туману напускаете.

Не знаю что Вы гуглили. По запросу "ukraine natural gas deposits" находятся и карты с месторождениями, которые можно сравнить с районами ведения боевых действий и почесать голову.
Находятся так же и новости о подписании контрактов на добычу этого газа с тремя транснациональными корпорациями и так же об их отмене в результате форс-мажора из-за сепаратистов в Донецке и захвата шельфа Россией.

Технология добычи это фракинг. Стали применять сравнительно недавно.

Количество газа упоминается даже в википедии
https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_g ... #Shale_gas

Как я уже сказал, при успешном осуществлении этих газовых проектов у России появился бы неприятный конкурент, способный конкурировать по цене. "Не будут брать - отключим газ" перестал бы быть рычагом влияния на Германию. Конечно по сравнению с Россией размер газовых резервов смешной, но наличие Украинской альтернативы дало бы возможность той же Германии за 15-25 лет переключиться на выработку электричества из возобновляемых источников и полность спрыгнуть с российской газовой иглы.

Когда у наркодилера на районе появляется конкурент, к конкуренту приходят ребята со стволами, что мы, собственно, и видим сейчас.

[VladDod]

Как я уже сказал, при успешном осуществлении этих газовых проектов у России появился бы неприятный конкурент, способный конкурировать по цене. "Не будут брать - отключим газ" перестал бы быть рычагом влияния на Германию. Конечно по сравнению с Россией размер газовых резервов смешной, но наличие Украинской альтернативы дало бы возможность той же Германии за 15-25 лет переключиться на выработку электричества из возобновляемых источников и полность спрыгнуть с российской газовой иглы.

Угораю со свидомой "логики". Нет, опровергать весь бред, который вы здесь несете я, конечно не буду, это себя не уважать.

Просто ответьте (себе) на вопрос, кто мешал Германии давным давно "спрыгнуть с российской газовой иглы" например за счет норвежского, британского, голландского шельфового газа?

[Uzito]

Просто ответьте (себе) на вопрос, кто мешал Германии давным давно "спрыгнуть с российской газовой иглы" например за счет норвежского, британского, голландского шельфового газа?

Дружище, во-первых ну хотя бы посмотрите, кто работает(-л) в board of directors российских газовых компаний до нападения на Украину. Там всё было схвачено и проплачено кому надо.
Во-вторых, семь лет назад доля России в газовых поставках в Германию была 35%, столько же приходило из Норвегии и чуть меньше из Голландии. Из-за исчерпания резервов в Северном море доля российского газа с того времени выросла, но сейчас из-за агрессии уже есть план урезать поставки на треть в течении года.
В-третьх, газом обеспечивается меньше четверти выработки электроэнергии. План перехода на возобновляемые источники энергии в результате нападения был ускорен в два раза.

Так что спрыгнут, не волнуйтесь. В Германии народ покладистый - им по телевизору за пару месяцев расскажут о важности избавления от российского газа, они дружно термостаты прикрутят и свитера наденут.

[6AM]

Просто ответьте (себе) на вопрос, кто мешал Германии давным давно "спрыгнуть с российской газовой иглы" например за счет норвежского, британского, голландского шельфового газа?

Европа совершенно точно откажатся от российских энергоносителей полностью или сократит их долю до 5-10%
Причем не когда-то в далекой перспективе а уже в ближайшие 3года, возможно быстрее

Чтобы не быть голословным - ниже наглядно план сокращения потребления российского газа на 30% до конца этого (2022) года
https://www.iea.org/news/how-europe-can ... hin-a-year

До войны их план предполагал переход в течении 5 лет но теперь это естественно будет проиходить намного быстрее

С этим уже ничего не сделать, для России этот рынок скроее всего будет безвозвратно потерян

[VladDod]

Просто ответьте (себе) на вопрос, кто мешал Германии давным давно "спрыгнуть с российской газовой иглы" например за счет норвежского, британского, голландского шельфового газа?

Европа совершенно точно откажатся от российских энергоносителей полностью или сократит их долю до 5-10%
Причем не когда-то в далекой перспективе а уже в ближайшие 3года, возможно быстрее

Чтобы не быть голословным - ниже наглядно план сокращения потребления российского газа на 30% до конца этого (2022) года
https://www.iea.org/news/how-europe-can ... hin-a-year

До войны их план предполагал переход в течении 5 лет но теперь это естественно будет проиходить намного быстрее

С этим уже ничего не сделать, для России этот рынок скроее всего будет безвозвратно потерян

(флегмантично) переброска ямальских объемов на восточное направление, анонсирована, запланирована и уже строитя.

Если бы вы следили за дискуссией, то заметили бы, что я отвечал на смехотворный тезис об украинских объемах, которые Россия пря мечтала всю жизнь захватить.

Странно только, почему при таком бохатстве свидомия тырила российское на постоянной основе.

[6AM]

(флегмантично) переброска ямальских объемов на восточное направление, анонсирована, запланирована и уже строитя.

В данном контексте это уже никого не волнует - это проблемы России
Уверен что вопросы о том куда, как и на каких условиях продавать газ будут решены, других вариантов просто не осталось

[Uzito]

(флегмантично) переброска ямальских объемов на восточное направление, анонсирована, запланирована и уже строитя.

Китайцы европейских цен платить не будут. Запланированое строительльство нужно еще совершить. На какие деньги?

Если бы вы следили за дискуссией, то заметили бы, что я отвечал на смехотворный тезис об украинских объемах, которые Россия пря мечтала всю жизнь захватить.
Странно только, почему при таком бохатстве свидомия тырила российское на постоянной основе.

Ну Вы-то уж точно за дискуссией не сделили. Я никогда не говорил "Россия пря мечтала всю жизнь захватить".
Я сказал, что как только у России появился на горизонте потенциальный конкурент, все силы были брошены на его устранение.
Когда президентом в Украине сидела российская марионетка, о добыче газа не было никакой и речи.

[NYgal]

Дубль

[NYgal]

И в России, и в других газодобывающих странах тоже могут использовать те, новые технологии, на которые вы туманно намекаете.

фракингу, ака "новым технологиям" уже скоро 100 лет исполнится.

Проведение первого в мире ГРП приписывается компании Halliburton, выполнившей его в США в 1947 году. В качестве жидкости разрыва в тот момент использовалась техническая вода, в качестве расклинивающего агента — речной песок. Позже ГРП применялся и в СССР; теоретические основы метода разработали советские учёные Христианович С. А. и Желтов Ю. П. (1953 год), их исследования оказали значительное влияние на развитие метода ГРП в мире.

Впервые в мире гидроразрыв угольного пласта (для добычи метана из угольных пластов) был произведён в 1954 году в Донбассе[3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%82%D0%B0

Нет, там не о фракинге, а о каком-то процессе обогащения. Я не специалист, насколько я пон яла, что-то типа пылесоса, не просто газ сам по себе поступает.

[SergeyM800]

Короче: что думаете о роли газовых дел в этой войне?

Надо помозговать-почитать-почесать репу. Я помню, что еще когда обсуждали в свое время все вокруг Крыма, проскакивал вопрос освоения Крымского шельфа. Но как-то все переключилось на войну двух труб по прокачке российского газа.

[NYgal]

Ну вот я погуглила. Мне вы отвечать не торопитесь, опять всех туманно посылаете на гугл.
Что - новые технологии? Больше выжать? Читала. Так больше выжать - это для всех справедливо. И в России, и в других газодобывающих странах тоже могут использовать те, новые технологии, на которые вы туманно намекаете.

Как это делает именно Украину более привлекательной для захвата злами русскими? Или на Украине новые технологии дадут лучшую выработку?

Как ни крути - вопросы, на котопые вы не отвечаете, остаются:

Относительная (пусть потенциальная, ладно) доля украинского газа в мире.
А вы опять туману напускаете.

Не знаю что Вы гуглили. По запросу "ukraine natural gas deposits" находятся и карты с месторождениями, которые можно сравнить с районами ведения боевых действий и почесать голову.
Находятся так же и новости о подписании контрактов на добычу этого газа с тремя транснациональными корпорациями и так же об их отмене в результате форс-мажора из-за сепаратистов в Донецке и захвата шельфа Россией.

Технология добычи это фракинг. Стали применять сравнительно недавно.

Количество газа упоминается даже в википедии
https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_g ... #Shale_gas


Когда у наркодилера на районе появляется конкурент, к конкуренту приходят ребята со стволами, что мы, собственно, и видим сейчас.

А вы уверены, что в википедии достоверная информация?
Насчет "не знаю, что вы гуглили", посмотрите, пожалуйста внимательнее, я там привела ссылку, "откуда я гуглила".
По этой информации у Украины намного меньше предполагаемых запасов, чем в википедии. И она слава богу если сможет покрывать саои потребности, но никак не конкурировать с Россией.

https://www.worldometers.info/gas/gas-r ... y-country/

Украина даже не на первой странице со своим worldshare.
Она 23я в списке.
Вы утверждаете, что википедия - более достоверный источник?

[adb]

Не знаю что Вы гуглили. По запросу "ukraine natural gas deposits" находятся и карты с месторождениями, которые можно сравнить с районами ведения боевых действий и почесать голову.
Находятся так же и новости о подписании контрактов на добычу этого газа с тремя транснациональными корпорациями и так же об их отмене в результате форс-мажора из-за сепаратистов в Донецке и захвата шельфа Россией.

Еще раньше нашли сланцевый газ в Польше. Там его вообще выше крыши. Ну и как? Добывают? Или опять Россия войну устроила?
Все проще. Исследовали и поняли, что ошиблись. Нерентабельно. Поэтому нет ни польского, ни украинского сланцевого газа.
Еще раз: РФ предлагала Украине выполнить минские соглашения. По которым регион возвращается, реинтегрируется в Украину, но начинает иметь влияние и кое-какую автономию. Этого было бы достаточно для того, чтобы не пустить НАТО на Украину. Большего никто не просил.
Если бы война шла из-за газа, а не НАТО, то либо давно бы выполнили минские соглашения, либо РФ признала бы исконно русский Донбасс, а не Крым и давно бы уже качала газ.

[NYgal]

Просто ответьте (себе) на вопрос, кто мешал Германии давным давно "спрыгнуть с российской газовой иглы" например за счет норвежского, британского, голландского шельфового газа?

Европа совершенно точно откажатся от российских энергоносителей полностью или сократит их долю до 5-10%
Причем не когда-то в далекой перспективе а уже в ближайшие 3года, возможно быстрее

Чтобы не быть голословным - ниже наглядно план сокращения потребления российского газа на 30% до конца этого (2022) года
https://www.iea.org/news/how-europe-can ... hin-a-year

До войны их план предполагал переход в течении 5 лет но теперь это естественно будет проиходить намного быстрее

С этим уже ничего не сделать, для России этот рынок скроее всего будет безвозвратно потерян

(флегмантично) переброска ямальских объемов на восточное направление, анонсирована, запланирована и уже строитя.

Если бы вы следили за дискуссией, то заметили бы, что я отвечал на смехотворный тезис об украинских объемах, которые Россия пря мечтала всю жизнь захватить.

Странно только, почему при таком бохатстве свидомия тырила российское на постоянной основе.

тут как раз понятно.
Вы же знакомы с этой индустрией.
Чтобы поиметь свое - нужно сначала много вложить.
А тут чужое плохо лежит, само напрашивается

Кроме тото, много вложить, вопрос, кто будет вкладывать.
У России больше ресурсов, что много вкладывать в свои разработки.

На Украине... В результате, когда много вложено, и это "свое" уже появилрсь, еще вопрос, свое ли это реально?
Кто туда много может вложить? Неужели украинская сторона? А если нет, то тогда это иностранные компании. И в результате оказывпется, что это все не очень то "свое".

[NYgal]

(флегмантично) переброска ямальских объемов на восточное направление, анонсирована, запланирована и уже строитя.

Китайцы европейских цен платить не будут. Запланированое строительльство нужно еще совершить. На какие деньги?

Если бы вы следили за дискуссией, то заметили бы, что я отвечал на смехотворный тезис об украинских объемах, которые Россия пря мечтала всю жизнь захватить.
Странно только, почему при таком бохатстве свидомия тырила российское на постоянной основе.

Ну Вы-то уж точно за дискуссией не сделили. Я никогда не говорил "Россия пря мечтала всю жизнь захватить".
Я сказал, что как только у России появился на горизонте потенциальный конкурент, все силы были брошены на его устранение.
Когда президентом в Украине сидела российская марионетка, о добыче газа не было никакой и речи.

Так все это обсуждение на тему: откуда вообще пришел тезис, что Украина может быть в поставке газа конкурентом России?

[vanapervyj4]

Короче: что думаете о роли газовых дел в этой войне?

Абсолютно нулевая роль
Ключеввые моменты это стратегическое расположение и историческая справедливость.

Это потенциальная ю.корея для ВВП-Кима. У ВВП была большая фора засчёт фантастической коррупции украинских политиков и очень плохого старта, в частности из-за того что даже такой уродской приватизации как в РФ не было - то что озеровцы стали подгребать под себя в "госкорпорации" только когда сырьевых денег стало на всех у кормушки не хватать, украинские госкорпорации имели с самого начала. Но после 2008го РФ стала тормозить и сваливаться в пике, а у украинцев после шапкокрада появился шанс. Если бы они смогли им воспользоватся и существенно повысить уровень жизни по сравнению с РФ это был бы крах ВВП в любом случае кроме варианта с.кореи.

[VladDod]

(флегмантично) переброска ямальских объемов на восточное направление, анонсирована, запланирована и уже строитя.

Китайцы европейских цен платить не будут.

для тех кто не в курсе. Газовый кризис в Европе был спровоцирован именно тем, что цены на газ в Азиатско-Тихоокеанском регионе были зна-ачительно выше чем в Европе.

Вы прежде чем повторять свидомые мантры, пробуйте логику включать. Больших усилий не надо.

[Uzito]

для тех кто не в курсе. Газовый кризис в Европе был спровоцирован именно тем, что цены на газ в Азиатско-Тихоокеанском регионе были зна-ачительно выше чем в Европе.
Вы прежде чем повторять свидомые мантры, пробуйте логику включать. Больших усилий не надо.

Моя логика простая - если у тебя один клиент, а у клиента десять альтернатив, то ты ему диктовать цену не можешь. У китайцев внутренние экономические проблемы серьезные, скажут что будут покупать российский газ по сто юаней, ну что Росиия будет делать?

[vanapervyj4]

Я попробую последний раз и пожалуй уйду в самобан.

Итак, сама идея "русского мира" какая-то с нацистским душком и где-то педалировалась еще даже в годы жизни президентсва Ельцина. Там были "Наши" всякие. Потом прибалтов фашистами объявляли всего лишь за то что они свой язык государственным делали. Но Путин ее оседлал окончательно.

Дальше идет уже использование разных ошибок США и западом (тот же Ирак, где режим вообщем был достаточно людоедским и агрессивным действительно, или Югославия, которую та же Россия любила поковырять пальцем, посылая туда вооруженные банды "братьев" православных славян) и использовали не для того чтоб подумать как нам всем извлечь уроки и стать лучше, а как оправдать свои преступные хотелки.

На Донбассе действовали российские ихтамнеты и разжигали все кровоточащие раны. Внизу видео именно об этом. Украина по-началу имела слабую армию и тоже каких-то боевиков, которых потом судила и за все преступления наказала. Но там куда ихтамнеты не прорвались там и все успокоилось. В Украине нацизма нет, он весь в России.

Ну вот по этому и разное отношение.


П.С. но вообще я вижу довольно бесполезным дальше на эту тему общаться. Если кто общаться хочет пишите в личку.

HappyCat вернись!