Почему многие предпочитают любить Россию издалека

[Frukt]

* Теперь возьмем потребителя массовых СМИ, в первую очередь центральных каналов
В США - несколько статей, передач etc. - все в свободном доступе. показывается не очень часто , но то тут то там выскакивает (от CBC и Таймс до сауфпарка), Truth movement - цветет

Вы серьезно? Менингу дали 35 лет тюрьмы как раз за Truth, только за то, что передал Ассанжу материалы расстрелов мирных безоружных иракцев. В отличии от России, В США нет даже намека на несистемную оппозицию. Все живое давится в зародыше.

[geek7]

* Теперь возьмем потребителя массовых СМИ, в первую очередь центральных каналов
В США - несколько статей, передач etc. - все в свободном доступе. показывается не очень часто , но то тут то там выскакивает (от CBC и Таймс до сауфпарка), Truth movement - цветет

Вы серьезно? Менингу дали 35 лет тюрьмы как раз за Truth, только за то, что передал Ассанжу материалы расстрелов мирных безоружных иракцев.

Truth movement - в данном контексте имено 9/11. про 9/11 ничего в викиликс небыло.. продолжаем следить за руками. Теперь о Менинг
Она (если не вкурсе - пол решила сменить, такчто теперь она) передала туеву хучу служебных материалов чем нарушила закон - по нему и получила. Поступок геройский хотя выполнен был идиотски и подверг опасности многих невинных людей.
Насчет мирных безоружных - тоже не все так ясно. на видео действительно можно предположить что у них оружие и автомат с РПГ потом нашли

[Frukt]

* Теперь возьмем потребителя массовых СМИ, в первую очередь центральных каналов
В США - несколько статей, передач etc. - все в свободном доступе. показывается не очень часто , но то тут то там выскакивает (от CBC и Таймс до сауфпарка), Truth movement - цветет

Вы серьезно? Менингу дали 35 лет тюрьмы как раз за Truth, только за то, что передал Ассанжу материалы расстрелов мирных безоружных иракцев.

Truth movement - в данном контексте имено 9/11. про 9/11 ничего в викиликс небыло.. продолжаем следить за руками. Теперь о Менинг
Она (если не вкурсе - пол решила сменить, такчто теперь она) передала туеву хучу служебных материалов чем нарушила закон - по нему и получила. Поступок геройский хотя выполнен был идиотски и подверг опасности многих невинных людей.
Насчет мирных безоружных - тоже не все так ясно. на видео действительно можно предположить что у них оружие и автомат с РПГ потом нашли

Если в данном случае важен пол, Меннинг его сменил уже в тюрьме.

Не важно что мы с вами видим или не видим на видео. Важно, что

В защиту Мэннинг выступают многие правозащитные организации, в частности «Международная амнистия», представители которой в январе 2011 года опубликовали открытое письмо в её поддержку, обращенное к министру обороны США Роберту Гейтсу[18].

Но вы почему-то "невидите".
Почитайте еще раз в каком контексте (оголтелая предвзятость к своей стране на уровне рефлексов у т.н. либеральной оппозиции) был упомянут Меннинг.

[Frukt]

* возьмем аналитический подход, с наличием некоторого свободного времени и привычки верить только фактам

В США когда суды действительно независимы и наглядно это демонстрируют
Журналистские расследования, в том числе против действующего президента, распространяются по самым массовым СМИ и любые попытки давления только придадут теме больший интерес и достоверность...

А как-же Сноуден, Ассанж, Меннинг? "Не видели"?

В смысле не видел ли я их? Видел конечно. Тут прессу по этому поводу не зажимают - куча информации как в массовых СМИ так и интернете. фильмы снимают в том числе и США.. кстати голивудский «Пятая власть» - неплохой фильмец, хотя самому ему и непонравился

Какая прелесть. То, что Ассанж и Сноуден скрываются от надуманных обвинений вы даже не упоминаете в своем "докладе" о

В США когда суды действительно независимы и наглядно это демонстрируют
Журналистские расследования, в том числе против действующего президента, распространяются по самым массовым СМИ

Причем тут запрет/незапрет фильма "пятая власть"?
Меннинг посажен, Ассанж и Сноуден скрываются от преследований. Но вы видите только в России. А в США если фильм не запретили уже выставляете как достижение.

[geek7]

Если в данном случае важен пол, Меннинг его сменил уже в тюрьме.

неважен. просто человек хочет чтобы к ней обращались как к женщине, Вы ее считаете героем? почему не уважить героя?

Не важно что мы с вами видим или не видим на видео. Важно, что

В защиту Мэннинг выступают многие правозащитные организации, в частности «Международная амнистия», представители которой в январе 2011 года опубликовали открытое письмо в её поддержку, обращенное к министру обороны США Роберту Гейтсу[18].

Но вы почему-то "невидите".

Что я невижу?

Почитайте еще раз в каком контексте (оголтелая предвзятость к своей стране на уровне рефлексов у т.н. либеральной оппозиции) был упомянут Меннинг.

что прочитать?

[Frukt]

Если в данном случае важен пол, Меннинг его сменил уже в тюрьме.

неважен. просто человек хочет чтобы к ней обращались как к женщине, Вы ее считаете героем? почему не уважить героя?

В контексте разговора не считаю нужным подчеркивать гендерные признаки и отвлекать на это внимание оппонентов.

Не важно что мы с вами видим или не видим на видео. Важно, что

В защиту Мэннинг выступают многие правозащитные организации, в частности «Международная амнистия», представители которой в январе 2011 года опубликовали открытое письмо в её поддержку, обращенное к министру обороны США Роберту Гейтсу[18].

Но вы почему-то "невидите".

Что я невижу?

Того что есть в США. В России приводите списки, по вашему мнению пострадавших от системы, а про Америку предпочитаете не упоминать. В итоге картинка "там вижу, тут не вижу".

Почитайте еще раз в каком контексте (оголтелая предвзятость к своей стране на уровне рефлексов у т.н. либеральной оппозиции) был упомянут Меннинг.

что прочитать?

Наш с вами диалог в этом топике. Вы же список "борцов" в России быстро накидали, а в США не заметили.

Что вы еще непонимаете?

[geek7]

Она не журналист и не работник правозащитной организации.
Единственный кого из моего списка можно было как-то с ней сравнивать это Трепашкин... только ему кроме разглашения пришили ещё уголовку и закрыли все материалы которые он якобы разгласил.
То что она разгласила обсосали на всех уровнях и придали ей всемирную известность..
Кто в США знает кто такой Трепашкин?

Опять же после красивых разговоров про увод в сторону как некрасивый прием, в обсуждении расследований терактов приводить ее как-то странно.
Вот если найдете посаженных или убитых при попытке расследований 9/11 то повинюсь-они должны быть в списке.

[alex67]

В США когда суды действительно независимы и наглядно это демонстрируют
Журналистские расследования, в том числе против действующего президента, распространяются по самым массовым СМИ и любые попытки давления только придадут теме больший интерес и достоверность...

И откуда же взялась такая очень инсайдерская информация о том, что на суды и свободную американскую прессу никто и никогда не оказывает абсолютно никакого давления? Так прямо и написано в какой-нибудь Вашингтон Пост - "на нас никто не оказывает никакого давления"? В какой день, на какой странице?

И откуда же взялась не менее инсайдерская информация о том, что на на суды и несвободную российскую прессу с утра до вечера оказывается непрерывное давление? Тоже написано в каких-нибудь Известиях или Комсонольской Правде - "на нас все время Путин оказывает давление"? То же самое - в какой день, на какой странице?

Или - все и так знают, что в Америке на на суды и прессу не оказывают давления, а в России оказывают давление, и страниц никаких не надо?

[geek7]

Так по делам судим заявления что не оказывают по понятным причинам бессмысленны,а вот что попытались оказать (как с Никсоном) да - вселяют надежду что больше такач идея ни одному президенту в голову не придет

[Next]

Так по делам судим заявления что не оказывают по понятным причинам бессмысленны,а вот что попытались оказать (как с Никсоном) да - вселяют надежду что больше такач идея ни одному президенту в голову не придет

То есть, просто врете?

[Одинаковый]

я не понял почему Путин не может соврать? допустим он соврал. допустим. и что? Буш тоже врал насчет наличия ОМП у Ирака. почему-то никто тут не кричал об этом а как коснулось Путина так сразу все перевозбудились.

А это и есть то самое критическое восприятие тех или иных событий в зависимости от страны.
Идеологи либшизы открыто говорят о том, что надо у народа усилить "критическое восприятие" к власти. У них это теперь так называется.
Поэтому ( ну что бы усилить)и книги типа той которую пропагандист с помойки приволок распространяют. А результат можно наблюдать прямо тут, не отходя от кассы.

Вообще то большинство обществ стоит на том что властям доверять не надо, ну или в крайнем случае доверяй но проверяй. И только в России надо властям доверять беззаговорочно.

В России со времен СССР было принято недоверять власти и на то были свои причины. Сейчас всё меняется. И предвзятости уже в принципе моветон.
Кстати, выше я привел пример вранья "Белого дома" С фоткой и видео. И ни один либеральный мускул не дрогнул, что бы выразить негодование по поводу обмана.

И даже если видишь что соврали - то надо убедить себя что этого не может быть.

Ну у вас может и так. Опять таки в топике убедительно видно как огульно "критикуется" только в одну сторону.
Более того, либералы врут уже беззастенчиво и отрыто, по поводу и без. Просто в голову это "критическое восприятие" в одну сторону инсталлировано на уровне рефлекса. со стороны хорошо видно

Ну такя же и говорю что только предыдущие власти были враги, предатели или просно недоумки. А нынешняя власть всегда простг замечательная и мудро гениальная.
Это потом когда ее из кремля прогоняют она вдруг резко стает преступной и завербованной западом. А пока не прогнали - ей надо свято верить. А чем больше она давит оппозицию - тем громче ее хочется хвалить. Оно ведь так спокойнее кричать на красной площади "Рейган дурак".

[alex67]

Так по делам судим заявления что не оказывают по понятным причинам бессмысленны,а вот что попытались оказать (как с Никсоном) да - вселяют надежду что больше такач идея ни одному президенту в голову не придет

Понятно. Значит, в Америке президентов одного за другим ловят на преступлениях, на супружеских изменах, расстреливают почем зря, и это все прекрасно Америку характеризует, так как совершенно однозначно показывает свободу и независимость судов и прессы, а вдобавок вселяет надежду. А вот в России президентов не убивают и на преступлениях не ловят, откуда немедленно следует, что суды и пресса очень зависимые, и надежды нет никакой. Огромное спасибо за столь убедительное разъяснение, просто нет слов.

[geek7]

Так по делам судим заявления что не оказывают по понятным причинам бессмысленны,а вот что попытались оказать (как с Никсоном) да - вселяют надежду что больше такач идея ни одному президенту в голову не придет

То есть, просто врете?

Нет. Но если Вы решили софистикой занятся ответе сначала кто назначает судей в России и в США

[alex67]

Ну такя же и говорю что только предыдущие власти были враги, предатели или просно недоумки. А нынешняя власть всегда простг замечательная и мудро гениальная.
Это потом когда ее из кремля прогоняют она вдруг резко стает преступной и завербованной западом. А пока не прогнали - ей надо свято верить. А чем больше она давит оппозицию - тем громче ее хочется хвалить. Оно ведь так спокойнее кричать на красной площади "Рейган дурак".

Вы точно про нынешнюю власть? Вы уверены, что на Красной площади все еще кричат "Рейган дурак"?

Писать такое про нынешнюю власть - это значит не иметь вообще даже приблизительного понятия ни о нынешней России, ни о нынешней власти, что, впрочем, было уже заметно и по предыдущим постам. Ни одного плохого слова нынешняя власть о предыдущих властях не сказала, никогда ни одного, как раз подавая пример будущим властям, как надо уважать своих предшественников. Даже Ленина из мавзолея не выносят, ждут, когда почитатели вождя мирового пролетариата естественным образом исчезнут, а там видно будет. Нынешние власти, в соответствии с традициями КГБ, предпочитают действовать не как киношный Джеймс Бонд - сначала стреляй, а потом разбирайся, - а скорее как Штирлиц, без шума и пыли. Нынешняя власть заботится только о сегодняшней и будущей России, причем основной фокус - на экономику и последнее время на оборону, которая все равно явлается производной от экономики. Никакой идеологии, никаких разборок, никаких холиварных тем и резких движений, которые могли бы вызвать раскол общества, наоборот, стремление к предельной консолидации общества перед лицом внешних угроз. Какой смысл мусолить наполовину уже забытые грехи прошлых руководителей, кому это надо, зачем раскалывать людей на противостоящие группы и кланы, зачем превращать Россию в бессмысленную говорильню ни о чем? Даже, казалось бы, очевидно нужнейший и важнейший шаг на благо России - присоединение Крыма - вызвал определенный внутренний раскол, пошли какие-то разборки, какие-то претензии, хотя большинство и поддержало, но тем не менее и противников тоже немало. Конечно, без поощрения и поддержки извне "пятая колонна" долго бы не продержалась, вон США только что увеличили средства "на поддержание демократии в России", другими словами - на то, чтобы свергнуть законное правительство, посадить очередную марионеточную хунту, устроить в России хаос и гражданскую войну по образцу Украины.

[Lida]

Огромное спасибо за столь убедительное разъяснение, просто нет слов.

Слов действительно нет. Одни "громкие" эмоции. А их к "делу" не пришьешь.

[Lida]

Вы точно про нынешнюю власть? Вы уверены, что на Красной площади все еще кричат "Рейган дурак"?

А что там кричат? "Обама дурак?" Хрен редьки не слаще. Смысл от замены "Рейгана" на "Обаму" особо не потерялся.
Первая фраза, которую я лично слышала зимой в Москве от знакомых и мало-знакомых - " И что же Америка с нами делает!!!!" ... это обычно шло вместо "здравствуйте". Ну и потом весь набор о том как гениален Путин и какой козел Обама. Со сторой частью фразы я очень даже согласна. А насчет безусловной гениальности - не очень.

[Мальчик-Одуванчик]

Вы точно про нынешнюю власть? Вы уверены, что на Красной площади все еще кричат "Рейган дурак"?

А что там кричат? "Обама дурак?" Хрен редьки не слаще. Смысл от замены "Рейгана" на "Обаму" особо не потерялся.

так и Обама однозначно не умнее Рейгана.

[Frukt]

Она не журналист и не работник правозащитной организации.
Единственный кого из моего списка можно было как-то с ней сравнивать это Трепашкин... только ему кроме разглашения пришили ещё уголовку и закрыли все материалы которые он якобы разгласил.
То что она разгласила обсосали на всех уровнях и придали ей всемирную известность..
Кто в США знает кто такой Трепашкин?

Так вы сами выделили только Меннинга и сосредоточили на нем внимание.
Сначала сделали попытку "неувидеть" на видео расстрел мирных граждан, а после того как увидели "амнисти интернэшнл" признает его преследуемым по политическим мотивам, и вовсе предпочли обсуждать его пол.

Кстати, почему вы уверены, что в вопросах полит преследований обязательно надо ограничиваться только журналистами и только про 9.11?

В США , в отличии от России отсутствует оппозиционная деятельность как явление. Т.е. в американской системе нет места оппозиции в принципе. Журналисты раскрывающие глаза на правду большая редкость. Потребителю информации приходится вылавливать что-то из ТВ-шоу и маленьких радиостанций. Ничего другого нет.
В России же критика власти имеет массовый характер. Для этого созданы центральные радиостанции и ТВ каналы. Естественно существует оппозиция как системная так и не системная.
Все это явления присущее здоровому свободному обществу, в отличии от сами знаете.

Может хватит уже мыслить в парадигме времен застоя, когда америка всегда в розовых тонах?
СССР распался, его нет. Мир меняется. А то смотрится как в программе "Международная панормама" только уже русофобы в меру мировозрения как СССР вещал против США, так-же теперь борятся с Россией.

Опять же после красивых разговоров про увод в сторону как некрасивый прием, в обсуждении расследований терактов приводить ее как-то странно.
Вот если найдете посаженных или убитых при попытке расследований 9/11 то повинюсь-они должны быть в списке.

Какой прием. Вообще-то я отвечал на ваш пост в котором подробно перечислены "жертвы режима", где почему-то США выставлена в лучших традициях воспевании положительных сторон и игнорировании преследования и без того малочисленных свободных журналистов.

зы. для справки: Джулиа́н Пол Асса́нж (англ. Julian Paul Assange [əˈsɑːnʒ]; род. 3 июля 1971, Таунсвилл, Австралия[1]) — австралийский интернет-журналист и телеведущий,

[Frukt]

И даже если видишь что соврали - то надо убедить себя что этого не может быть.

Ну у вас может и так. Опять таки в топике убедительно видно как огульно "критикуется" только в одну сторону.
Более того, либералы врут уже беззастенчиво и отрыто, по поводу и без. Просто в голову это "критическое восприятие" в одну сторону инсталлировано на уровне рефлекса. со стороны хорошо видно

Ну такя же и говорю что только предыдущие власти были враги, предатели или просно недоумки. А нынешняя власть всегда простг замечательная и мудро гениальная.
Это потом когда ее из кремля прогоняют она вдруг резко стает преступной и завербованной западом. А пока не прогнали - ей надо свято верить. А чем больше она давит оппозицию - тем громче ее хочется хвалить. Оно ведь так спокойнее кричать на красной площади "Рейган дурак".

Не совсем улавливаю мысль среди лозунгов (видимо из старых агиток). "свято верить", "давят оппозицию", "хвалят-не хвалят" плюют на предыдущую власть итд.
Можете успокоится, довольно спокойно и взвешенно в России относятся к тем или иным событиям. "Рейган дурак" не кричат.
Но как понимаю, что бы вы были довольны. Надо кричать "Обама умный"? А вдруг он действительно дурак, тогда что делать?

[alex67]

А что там кричат? "Обама дурак?" Хрен редьки не слаще. Смысл от замены "Рейгана" на "Обаму" особо не потерялся.
Первая фраза, которую я лично слышала зимой в Москве от знакомых и мало-знакомых - " И что же Америка с нами делает!!!!" ... это обычно шло вместо "здравствуйте". Ну и потом весь набор о том как гениален Путин и какой козел Обама. Со сторой частью фразы я очень даже согласна. А насчет безусловной гениальности - не очень.

Кричат то, что кричат - "America sucks!". Кажется, вам это не нравится. А почему?

[piligrim77]

Можете успокоится, довольно спокойно и взвешенно в России относятся к тем или иным событиям. "Рейган дурак" не кричат.
Но как понимаю, что бы вы были довольны. Надо кричать "Обама умный"? А вдруг он действительно дурак, тогда что делать?

что значит вдруг? разве есть сомнения?

[AverageJoe]

В США , в отличии от России отсутствует оппозиционная деятельность как явление. Т.е. в американской системе нет места оппозиции в принципе. Журналисты раскрывающие глаза на правду большая редкость

Чушь. Вы явно не владеете мат частью. Или ненависть к США мешает вам обьективно смотреть на ситуацию. В США полно критических статей и журналистов которые постоянно копают, и часто раскапывают проблемы на всех гос уровнях. Некоторые издания именно этим и занимаются. Многие довольно влоятельные политики в США оказались в тюрьме благодаря деятельности журналистов, от губернаторов до членов Конгресса. Мне кажется что вы даже не пытаетесь разобратся в вопросе. ГВам главное забросить какую-нубудь утрку и устроить спор. А уже сравнивать с Россией, где многих оппозиционных журналистов просто убили, а все основные ТВ каналы фактически находятся в руках Кремля, так вообще смешно.

[Lida]

А что там кричат? "Обама дурак?" Хрен редьки не слаще. Смысл от замены "Рейгана" на "Обаму" особо не потерялся.
Первая фраза, которую я лично слышала зимой в Москве от знакомых и мало-знакомых - " И что же Америка с нами делает!!!!" ... это обычно шло вместо "здравствуйте". Ну и потом весь набор о том как гениален Путин и какой козел Обама. Со сторой частью фразы я очень даже согласна. А насчет безусловной гениальности - не очень.

Кричат то, что кричат - "America sucks!". Кажется, вам это не нравится. А почему?

"Слишком далеки они от народа".

Давненько в России не были. Не знаете современные речевки.

[Lida]

В США , в отличии от России отсутствует оппозиционная деятельность как явление. Т.е. в американской системе нет места оппозиции в принципе. Журналисты раскрывающие глаза на правду большая редкость

Чушь. Вы явно не владеете мат частью. Или ненависть к США мешает вам обьективно смотреть на ситуацию. В США полно критических статей и журналистов которые постоянно копают, и часто раскапывают проблемы на всех гос уровнях. Некоторые издания именно этим и занимаются. Многие довольно влоятельные политики в США оказались в тюрьме благодаря деятельности журналистов, от губернаторов до членов Конгресса. Мне кажется что вы даже не пытаетесь разобратся в вопросе. ГВам главное забросить какую-нубудь утрку и устроить спор. А уже сравнивать с Россией, где многих оппозиционных журналистов просто убили, а все основные ТВ каналы фактически находятся в руках Кремля, так вообще смешно.

Очень верно подмечено. Ненависть настолько мешает, что уже и черное с белым не отличить. В этом, кстати, и есть основное отличие между теми кто все время кромментирует здесь исключительно "из ненависти" и теми кто никакой ненависти к России не испытывает (а как раз наоборот!) и возмущается происходящими там процессами. Какой комментарий Frukt не почитаешь - все время ссылается на какую-то ненависть.

[alex67]

Чушь. Вы явно не владеете мат частью. Или ненависть к США мешает вам обьективно смотреть на ситуацию. В США полно критических статей и журналистов которые постоянно копают, и часто раскапывают проблемы на всех гос уровнях. Некоторые издания именно этим и занимаются. Многие довольно влоятельные политики в США оказались в тюрьме благодаря деятельности журналистов, от губернаторов до членов Конгресса. Мне кажется что вы даже не пытаетесь разобратся в вопросе. ГВам главное забросить какую-нубудь утрку и устроить спор. А уже сравнивать с Россией, где многих оппозиционных журналистов просто убили, а все основные ТВ каналы фактически находятся в руках Кремля, так вообще смешно.

Чушь. Вы явно не владеете мат частью. Или ненависть к США к России мешает вам обьективно смотреть на ситуацию. В США В России полно критических статей и журналистов которые постоянно копают, и часто раскапывают проблемы на всех гос уровнях. Некоторые издания именно этим и занимаются. Многие довольно влиятельные политики в США в России оказались в тюрьме благодаря деятельности журналистов, от губернаторов до членов конгесса Госдумы. Мне кажется что вы даже не пытаетесь разобратся в вопросе. Вам главное забросить какую-нубудь утку и устроить спор. А уже сравнивать с Америкой Россией, где многих оппозиционных журналистов ни в чем не повинных афро-американцев просто убили, а все основные ТВ каналы фактически находятся в руках Кремля крупного бизнеса и тем самым представляют только его точку зрения, так вообще смешно.