NPR уволило политического обозревателя за трусость.

[Ivan Popugaev]

каким образом покупатель услуг будет торговаться с продавцом ? Он разбирается в операциях на сердце или видах химиотерапии ? У него есть час та натхнення в разгар инфаркта пройтись по базару ?
Вот когда придумаете ответы - тогда и приходите, погутарим за рынок в здравоохранении. А пока это блошиный рынок, где покупатель всегда лох.

Как это решается при покупке автомобилей и DVD плееров? Ренте отелей и ботинок для горных лыж?

[oshibka_residenta]

каким образом покупатель услуг будет торговаться с продавцом ? Он разбирается в операциях на сердце или видах химиотерапии ? У него есть час та натхнення в разгар инфаркта пройтись по базару ?
Вот когда придумаете ответы - тогда и приходите, погутарим за рынок в здравоохранении. А пока это блошиный рынок, где покупатель всегда лох.

Как это решается при покупке автомобилей и DVD плееров? Ренте отелей и ботинок для горных лыж?

Реальный случай. Знакомый порвал мениск, его отвезли в больницу. Стали делать операцию. Он (железный человек) стал интересоваться принимает ли анестезиолог его страховку. Ответ - нет, не принимает и других анестезиологов в данный момент в больнице нету. Получил счет на $х000.
Внимание, сторонники рынка. Что он сделал не так? Где надо было торговаться? Где брать другойго DVD player анастазиолога?

[MAKAPOB]

каким образом покупатель услуг будет торговаться с продавцом ? Он разбирается в операциях на сердце или видах химиотерапии ? У него есть час та натхнення в разгар инфаркта пройтись по базару ?
Вот когда придумаете ответы - тогда и приходите, погутарим за рынок в здравоохранении. А пока это блошиный рынок, где покупатель всегда лох.

Как это решается при покупке автомобилей и DVD плееров? Ренте отелей и ботинок для горных лыж?

Реальный случай. Знакомый порвал мениск, его отвезли в больницу. Стали делать операцию. Он (железный человек) стал интересоваться принимает ли анестезиолог его страховку. Ответ - нет, не принимает и других анестезиологов в данный момент в больнице нету. Получил счет на $х000.
Внимание, сторонники рынка. Что он сделал не так? Где надо было торговаться? Где брать другойго DVD player анастазиолога?

А как это решено с автостраховками? Пришел с разбитым автомобилем, а механик "Прогрессив" не принимает? И других механиков в гараже нет.
Мысль доступна? Почему автостраховка работает, а мед - нет?

[Лосяш]

каким образом покупатель услуг будет торговаться с продавцом ? Он разбирается в операциях на сердце или видах химиотерапии ? У него есть час та натхнення в разгар инфаркта пройтись по базару ?
Вот когда придумаете ответы - тогда и приходите, погутарим за рынок в здравоохранении. А пока это блошиный рынок, где покупатель всегда лох.

Как это решается при покупке автомобилей и DVD плееров? Ренте отелей и ботинок для горных лыж?

Реальный случай. Знакомый порвал мениск, его отвезли в больницу. Стали делать операцию. Он (железный человек) стал интересоваться принимает ли анестезиолог его страховку. Ответ - нет, не принимает и других анестезиологов в данный момент в больнице нету. Получил счет на $х000.
Внимание, сторонники рынка. Что он сделал не так? Где надо было торговаться? Где брать другойго DVD player анастазиолога?

Данный случай должен класифицироваться как emergency и операция должна быть полностью оплачена страховкой минус дедактебл. Хотя в этой системе сам черт ногу сломит .

[dimp]

каким образом покупатель услуг будет торговаться с продавцом ? Он разбирается в операциях на сердце или видах химиотерапии ? У него есть час та натхнення в разгар инфаркта пройтись по базару ?
Вот когда придумаете ответы - тогда и приходите, погутарим за рынок в здравоохранении. А пока это блошиный рынок, где покупатель всегда лох.

Как это решается при покупке автомобилей и DVD плееров? Ренте отелей и ботинок для горных лыж?

Exaclty! Тупые либералы не понимают, что magic of free market везде работает одинаково. Вот я когда выбираю автомобиль или ботинки для горных лых - читаю ревью, сравниваю цены, делаю тест-драйвы и т.п. Абсолютно то же самое я сделаю когда у меня случится инфаркт. Объезжу как минимум 3-4 госпиталя, сравню цены, качество обслуживания и потом уже буду что-то решать. А когда меня уже положат в госпиталь и доктор скажет, что нужно делать рентген или MRI я обязательно поинтересуюсь, а не дешевле ли эти процедуры будут стоить в соседнем госпитале.

[MAKAPOB]

каким образом покупатель услуг будет торговаться с продавцом ? Он разбирается в операциях на сердце или видах химиотерапии ? У него есть час та натхнення в разгар инфаркта пройтись по базару ?
Вот когда придумаете ответы - тогда и приходите, погутарим за рынок в здравоохранении. А пока это блошиный рынок, где покупатель всегда лох.

Как это решается при покупке автомобилей и DVD плееров? Ренте отелей и ботинок для горных лыж?

Exaclty! Тупые либералы не понимают, что magic of free market везде работает одинаково. Вот я когда выбираю автомобиль или ботинки для горных лых - читаю ревью, сравниваю цены, делаю тест-драйвы и т.п. Абсолютно то же самое я сделаю когда у меня случится инфаркт. Объезжу как минимум 3-4 госпиталя, сравню цены, качество обслуживания и потом уже буду что-то решать. А когда меня уже положат в госпиталь и доктор скажет, что нужно делать рентген или MRI я обязательно поинтересуюсь, а не дешевле ли эти процедуры будут стоить в соседнем госпитале.

"Тупые либералы не понимают, что" free market и не free market работают по разному... И делают вывод - если не free market не работает, то и free market работать не будет.
Расскажите, как вы это делаете при выборе мед. страховки от работодтеля: "читаю ревью, сравниваю цены, делаю тест-драйвы и т.п"

[MAKAPOB]

каким образом покупатель услуг будет торговаться с продавцом ? Он разбирается в операциях на сердце или видах химиотерапии ? У него есть час та натхнення в разгар инфаркта пройтись по базару ?
Вот когда придумаете ответы - тогда и приходите, погутарим за рынок в здравоохранении. А пока это блошиный рынок, где покупатель всегда лох.

Как это решается при покупке автомобилей и DVD плееров? Ренте отелей и ботинок для горных лыж?

Exaclty! Тупые либералы не понимают, что magic of free market везде работает одинаково. Вот я когда выбираю автомобиль или ботинки для горных лых - читаю ревью, сравниваю цены, делаю тест-драйвы и т.п. Абсолютно то же самое я сделаю когда у меня случится инфаркт. Объезжу как минимум 3-4 госпиталя, сравню цены, качество обслуживания и потом уже буду что-то решать. А когда меня уже положат в госпиталь и доктор скажет, что нужно делать рентген или MRI я обязательно поинтересуюсь, а не дешевле ли эти процедуры будут стоить в соседнем госпитале.

"Тупые либералы не понимают, что" free market и не free market работают по разному... И делают вывод - если не free market не работает, то и free market работать не будет.
Расскажите, как вы это делаете при выборе мед. страховки от работодтеля: "читаю ревью, сравниваю цены, делаю тест-драйвы и т.п"

[rzen]

каким образом покупатель услуг будет торговаться с продавцом ? Он разбирается в операциях на сердце или видах химиотерапии ? У него есть час та натхнення в разгар инфаркта пройтись по базару ?
Вот когда придумаете ответы - тогда и приходите, погутарим за рынок в здравоохранении. А пока это блошиный рынок, где покупатель всегда лох.

Как это решается при покупке автомобилей и DVD плееров? Ренте отелей и ботинок для горных лыж?

Реальный случай. Знакомый порвал мениск, его отвезли в больницу. Стали делать операцию. Он (железный человек) стал интересоваться принимает ли анестезиолог его страховку. Ответ - нет, не принимает и других анестезиологов в данный момент в больнице нету. Получил счет на $х000.
Внимание, сторонники рынка. Что он сделал не так? Где надо было торговаться? Где брать другойго DVD player анастазиолога?

это совершенно маразматическая ситуация сродни если бы каждый участник рынка принимал только свою валюту.

маразматичность эта родилась именно потому что рыночные механизмы заглушены на рынке мед услуг.

рынок не терпит такого рода маразма. но увы в медицине рынок дышит на ладан, соответственно такого рода извращения нередки.

[dimp]

каким образом покупатель услуг будет торговаться с продавцом ? Он разбирается в операциях на сердце или видах химиотерапии ? У него есть час та натхнення в разгар инфаркта пройтись по базару ?
Вот когда придумаете ответы - тогда и приходите, погутарим за рынок в здравоохранении. А пока это блошиный рынок, где покупатель всегда лох.

Как это решается при покупке автомобилей и DVD плееров? Ренте отелей и ботинок для горных лыж?

Exaclty! Тупые либералы не понимают, что magic of free market везде работает одинаково. Вот я когда выбираю автомобиль или ботинки для горных лых - читаю ревью, сравниваю цены, делаю тест-драйвы и т.п. Абсолютно то же самое я сделаю когда у меня случится инфаркт. Объезжу как минимум 3-4 госпиталя, сравню цены, качество обслуживания и потом уже буду что-то решать. А когда меня уже положат в госпиталь и доктор скажет, что нужно делать рентген или MRI я обязательно поинтересуюсь, а не дешевле ли эти процедуры будут стоить в соседнем госпитале.

"Тупые либералы не понимают, что" free market и не free market работают по разному... И делают вывод - если не free market не работает, то и free market работать не будет.
Расскажите, как вы это делаете при выборе мед. страховки от работодтеля: "читаю ревью, сравниваю цены, делаю тест-драйвы и т.п"

Проблемы с reading comprehension? Я говорю не про нынешний "не free market", а про самый настоящий free market где не какой-нибудь государсвенный бюрократ или бюрократ из страховки решает где и как мне лечиться, а про настоящий free market, где я могу выбирать госпиталь и врача. В этом случае у меня появится возможность выбора о которой я писал в предыдущем постинге.

[StrangerR]

С меня сейчас на медицину удерживают около 15 процентов зарплаты, и это еще мало потому что она высокая. Не вижу ничего страшного в налогге если он гарантируем медицину без _у вас нет страховки потому что ваша контора закрылась_ и прочей фигни...

И кончайте фантазировать про свободный рынок в медицине, он там давно не работает по причине высокой стоимости оной. Ну и выбор там невозможен - вы не можете выбрать лежа с инсультом.

[rzen]

везде где существует "государственная" система здравоохранения существуют хронические задержки и дефицит. почти во всех случаях чтобы получать нормальный сервис людям приходится покупать частную страховку. некоторые (многие) страны усиленно обсуждают вопрос о переходе на приватную систему. с другой стороны в швейцарии, где страховка обязательная но частная, подобных проблем почти нет.

вопрос, нафиг идти туда, где заведомо будет хуже, когда можно починить то что есть, сохранив лучшие атрибуты системы, которым люди за рубежом завидуют?

[StrangerR]

везде где существует "государственная" система здравоохранения существуют хронические задержки и дефицит. почти во всех случаях чтобы получать нормальный сервис людям приходится покупать частную страховку. некоторые (многие) страны усиленно обсуждают вопрос о переходе на приватную систему. с другой стороны в швейцарии, где страховка обязательная но частная, подобных проблем почти нет.

вопрос, нафиг идти туда, где заведомо будет хуже, когда можно починить то что есть, сохранив лучшие атрибуты системы, которым люди за рубежом завидуют?

Да?? В Японии? В Англии?? В Израиле??

И нет ничего страшного в комбинации с частной страховкой. Страшное есть в нынешней системе когда мой знакомый вдруг оказывается в больнице а потом приходит счет на 300 тыс потому что он _в этот момент_ оказался без страховки. При том что когда работал - исправно оплачивал и отчислял деньги на медицину. И он точно вам скажет _да пофиг ваши задержки, вы мне эти 300 тыс оплатите? нет? ну и катитесь со своми рынком..._

Потому что сделанное хуже всего - частично страховая (что значит _дорогая_) а частично платная (но по тем дорогим ценам) медицина. Ничего особо хуже в той же Канаде не замечено - народ там работающий не очень жалуется и уж точно не получает счетов на 300 тыс...

[Килькин]

маразматичность эта родилась именно потому что рыночные механизмы заглушены на рынке мед услуг.

рынок не терпит такого рода маразма. но увы в медицине рынок дышит на ладан, соответственно такого рода извращения нередки.

Welcome to real world, Neo. Рынок всегда отступает, когда речь идет про интересы маленьких людей. Не хотят они почему то, чтобы все было по научному, как на миллиметровке нарисовано, хотят, сцуки, жрать здесь и сейчас.

Вернее так - люди живут и чего то делают в реальном мире. Их интересы влияют на усе что вокруг, на цены и балансы. Их интересы не описываются законами рынка, а действуют по своим законам. Если вы делаете вид, что этих своих законов не существует - вы живете со своими идеальными моделями в идеальном мире

[rzen]

везде где существует "государственная" система здравоохранения существуют хронические задержки и дефицит. почти во всех случаях чтобы получать нормальный сервис людям приходится покупать частную страховку. некоторые (многие) страны усиленно обсуждают вопрос о переходе на приватную систему. с другой стороны в швейцарии, где страховка обязательная но частная, подобных проблем почти нет.

вопрос, нафиг идти туда, где заведомо будет хуже, когда можно починить то что есть, сохранив лучшие атрибуты системы, которым люди за рубежом завидуют?

Да?? В Японии? В Англии?? В Израиле??

И нет ничего страшного в комбинации с частной страховкой. Страшное есть в нынешней системе когда мой знакомый вдруг оказывается в больнице а потом приходит счет на 300 тыс потому что он _в этот момент_ оказался без страховки. При том что когда работал - исправно оплачивал и отчислял деньги на медицину. И он точно вам скажет _да пофиг ваши задержки, вы мне эти 300 тыс оплатите? нет? ну и катитесь со своми рынком..._

Потому что сделанное хуже всего - частично страховая (что значит _дорогая_) а частично платная (но по тем дорогим ценам) медицина. Ничего особо хуже в той же Канаде не замечено - народ там работающий не очень жалуется и уж точно не получает счетов на 300 тыс...

всего лишь навсего вам нужно сходить на сайт со статистикой по канадской медицине и посмотреть на время ожидания. первый визит к онкологу—месяц. томограф—год. нормально? люди платят из кармана или покупают частную страховку.

если мы будем обсуждать разницу в системах давайте хотя бы согласимся по фактам.

что касается истории с вашим другом это как раз тот случай когда государство _обязано_ навети порядок на рынке страхования. но для этого совершенно не обязательно национализировать страховую индустрию. а то получается вместе с купельной водой выплескиваем ребенка. не надоело весь мир до основанься рушить?

[StrangerR]

А чего мне ходить, у меня там знакомые. Тут томограф - пара месяцев при очень дорогой страховке. При необходимости и там и тут он делается сразу. В чем разница?? В том что там люди уверены в медицине а тут нет!!!

всего лишь навсего вам нужно сходить на сайт со статистикой по канадской медицине и посмотреть на время ожидания. первый визит к онкологу—месяц. томограф—год. нормально? люди платят из кармана или покупают частную страховку.
?

[rzen]

маразматичность эта родилась именно потому что рыночные механизмы заглушены на рынке мед услуг.

рынок не терпит такого рода маразма. но увы в медицине рынок дышит на ладан, соответственно такого рода извращения нередки.

Welcome to real world, Neo. Рынок всегда отступает, когда речь идет про интересы маленьких людей. Не хотят они почему то, чтобы все было по научному, как на миллиметровке нарисовано, хотят, сцуки, жрать здесь и сейчас.

Вернее так - люди живут и чего то делают в реальном мире. Их интересы влияют на усе что вокруг, на цены и балансы. Их интересы не описываются законами рынка, а действуют по своим законам. Если вы делаете вид, что этих своих законов не существует - вы живете со своими идеальными моделями в идеальном мире

чушь. _рынок_ прекрасно дружит с маленькими людьми. в случаях когда существует непреодолимый дисбаланс интересов, такой, какой вы подразумеваете, рынок научился уравнивать bargaining power посредством объединения "маленьких людей" в группы. эта схема прекрасно работает.

но еще раз повторю, в сша рынок мед услуг сильно придушен и увы не может сам адекватно реагировать на такого рода проблемы.

[rzen]

А чего мне ходить, у меня там знакомые. Тут томограф - пара месяцев при очень дорогой страховке. При необходимости и там и тут он делается сразу. В чем разница?? В том что там люди уверены в медицине а тут нет!!!

всего лишь навсего вам нужно сходить на сайт со статистикой по канадской медицине и посмотреть на время ожидания. первый визит к онкологу—месяц. томограф—год. нормально? люди платят из кармана или покупают частную страховку.
?

сразу в канаде бесплатно почти ничего не делается. какой тебе прок от такой системы если за три месяца ожидания рак тебя скушает а ты еще CT не видел?

чтобы вернуть уверенность в медицине здесь не нужно все рушить, а нужно починить то что поломано—страховку и крючкотворство страховых компаний.

кстати у меня в канаде есть и знакомые и сослуживцы и все в один голос говорят мол здорово что есть бесплатная медицина но если хочешь обслужиться вовремя то надо платить. так что не надо ляля. а если хочется объективной информации, добро пожаловать в гугл читать канадскую статистику (я выше приводил цифры и график)

[AKBApuyc]

везде где существует "государственная" система здравоохранения существуют хронические задержки и дефицит.

вопрос, нафиг идти туда, где заведомо будет хуже, когда можно починить то что есть, сохранив лучшие атрибуты системы, которым люди за рубежом завидуют?

мы ведь с вами уже догадываемся, что дорогая медицина не знает задержек и очередй не потому, что она работает быстрее, а потому, что лечит не всех, то есть доступ к медицине ограничен ее ценой (помните - как в смутные времена перестрйки в магазинах появилось буквально все... витрины хрустели под тяжестью невиданных ранее товаров, но число покупателей ограничивалось ценой тех товаров)

если под починкой вы подразумеваете доступ к здравоохранительному сервису всех американцев - не будут ли здесь очереди покруче всего мира остального ?
сам по себе рынок НЕ ставит перед собой цель - охватить услугой ВСЕ население, цель у него - максимизация прибыли. будут охвачены сервисом 5% (как в бриллиантовом бизнесе), 10%, 20% - не суть важно.
универсальность медицины - вопрос идеологический, гуманитарный, социальный... а под решение этих задач рынок не заточен

[AKBApuyc]

каким образом покупатель услуг будет торговаться с продавцом ? Он разбирается в операциях на сердце или видах химиотерапии ? У него есть час та натхнення в разгар инфаркта пройтись по базару ?
Вот когда придумаете ответы - тогда и приходите, погутарим за рынок в здравоохранении. А пока это блошиный рынок, где покупатель всегда лох.

Как это решается при покупке автомобилей и DVD плееров? Ренте отелей и ботинок для горных лыж?

Реальный случай. Знакомый порвал мениск, его отвезли в больницу. Стали делать операцию. Он (железный человек) стал интересоваться принимает ли анестезиолог его страховку. Ответ - нет, не принимает и других анестезиологов в данный момент в больнице нету. Получил счет на $х000.
Внимание, сторонники рынка. Что он сделал не так? Где надо было торговаться? Где брать другойго DVD player анастазиолога?

А как это решено с автостраховками? Пришел с разбитым автомобилем, а механик "Прогрессив" не принимает? И других механиков в гараже нет.
Мысль доступна? Почему автостраховка работает, а мед - нет?

нет, мысль не доступна, раскройте - как торговаться, когда тебе дюже больно ?
уползти искать анестезиолога ?

[rzen]

это обычная страшилка демов. конечно страховые компании иногда заносит но какой смысле мне покупать страховку которая меня в нужный момент кинет? это _их_ проблема как продавца убедить меня что они меня не бросят. такие схемы на рынке прекрасно работают. кредитки кушают потери в случае утери кредитки и не жужжат. consumer watchdogs следят за тем чтобы факты кидков не скрывались.

все эти проблемы более чем решаемы без национализации. главное вернуть рынок в мед услуги и провести вменяемую реформу tort.

тотальная национализация подменит одну проблему на другую, недоступность по причине дороговизны на недоступность по причине дефицита. если первая решается рыночными методами, то вторая—никак. здравоохранение оказывается в тотальной зависимости от бюрократии.

[rzen]

нет, мысль не доступна, раскройте - как торговаться, когда тебе дюже больно ?
уползти искать анестезиолога ?

нет, конечно. озаботиться заранее и купить страховку которая таких финтюлей не выдает.

[AKBApuyc]

нет, мысль не доступна, раскройте - как торговаться, когда тебе дюже больно ?
уползти искать анестезиолога ?

нет, конечно. озаботиться заранее и купить страховку которая таких финтюлей не выдает.

думаете - дело было в страховке, не во враче ?
и потом - купить страховку самому, не от работодателя (самую-самую) многим (очень многим) просто не по карману

разумеется, если денег море неразливанное, можно просто накидать на опер.стол упаковки долларов - пусть сами между собой поделят... анестезиолог еше и цыганочку станцует - не вопрос
я к тому, что подобный совет недалеко ушел от рекоммендации беднякам жувать пирожные, если нет хлеба

[AKBApuyc]

тотальная национализация подменит одну проблему на другую, недоступность по причине дороговизны на недоступность по причине дефицита. если первая решается рыночными методами, то вторая—никак. здравоохранение оказывается в тотальной зависимости от бюрократии.

если вдруг у всех сегодня будет страховка (помечтаем) - будет тот же самый дефицит, может похлеше, чем в Канаде

кстати, насколько я знаю, подготовка врачей - дело архидорогое, часть ее покрывают налогоплательшики, оплачивая госпиталям стоимость ординатуры. размер этих фондов - одна из причин дефицита врачей в Америке (а их и сейчас не хватает, даже при дороговизне, ограничиваюшей число пациентов).
другой тормоз - сами врачи, которым и в кошмарах не привидится казалось бы здоровая, рыночная безработица на их рынке труда

[AKBApuyc]

нет, мысль не доступна, раскройте - как торговаться, когда тебе дюже больно ?
уползти искать анестезиолога ?

нет, конечно. озаботиться заранее и купить страховку которая таких финтюлей не выдает.

хотелось бы все же заслушать мысль автора, который говорил что-то про автомехаников

[Могулия]

это обычная страшилка демов. конечно страховые компании иногда заносит но какой смысле мне покупать страховку которая меня в нужный момент кинет? это _их_ проблема как продавца убедить меня что они меня не бросят. такие схемы на рынке прекрасно работают. кредитки кушают потери в случае утери кредитки и не жужжат. consumer watchdogs следят за тем чтобы факты кидков не скрывались.

все эти проблемы более чем решаемы без национализации. главное вернуть рынок в мед услуги и провести вменяемую реформу tort.

тотальная национализация подменит одну проблему на другую, недоступность по причине дороговизны на недоступность по причине дефицита. если первая решается рыночными методами, то вторая—никак. здравоохранение оказывается в тотальной зависимости от бюрократии.

А зачем вообще нужны частные страховые компании?
Каким образом они создают value в гос. продукт?

Как известно, в администрировании они плохи: гос. Медикейр дешевле их по расходам, да и ме. инфляция у него ниже.
Какой-либо продукт или услуги они не создают: мед. услуги обеспечивают доктора.