Медицинское обслуживание в Канаде

fineg · Post by **fineg** » 01 Nov 2007 05:36

Flash-04 wrote:вах, как там хорошо! ну и почему тогда Хайфа не на последнем месте в вашей подписи?
кстати, я имел ввиду не медицину, на нее как раз никто не жаловался. вот по совокупности - жаловались

Ещё не вечер :wink:

А насчёт жаловались, хотите я Вам ссылку на сайт дам где на Канаду все жалуются ? :mrgreen:

Индивидуально ведь всё, да и израильтяне разные бывают.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 01 Nov 2007 05:45

знаю я ту ссылку

разумеется всё индивидуально, но я как-то привык не верить людям, которые уезжают из какого-то места, а потом рассказывают что там рай

а израильтяне обычные, "насильно угнанные в младенчестве" по вашей терминологии :mrgreen:

откуда взяться ортодоксам в моём круге знакомств?

fineg · Post by **fineg** » 01 Nov 2007 15:05

Flash-04 wrote:знаю я ту ссылку разумеется всё индивидуально, но я как-то привык не верить людям, которые уезжают из какого-то места, а потом рассказывают что там рай
а израильтяне обычные, "насильно угнанные в младенчестве" по вашей терминологии откуда взяться ортодоксам в моём круге знакомств?

А кто говорил что где то есть рай ? В каждой стране свои проблемы, но вот так верить, что в стране с доходом на душу населения не намного меньше канадского всем ну очень плохо, я бы тоже не стал.
П.С. Терминология, кстати, не моя. Я имел в виду не принадлежность к религии или национальность, а в основном профессию.

Misha · Post by **Misha** » 01 Nov 2007 17:07

Flash-04 wrote:
Misha wrote:$350 на семью в месяц.. ну где-то так, хотя у меня лично меньше в полтора раза... дантист и окулист включены. на мой взгляд немного... к примеру в Израиле после 96-го года мед. налог был около 5% от зарплаты, т.е. при таком налоге в Штатах нам с женой пришлось бы платить гораздо больше чем то что мы платим сейчас (не говоря уже о том, что в Израиле ни дантист, ни окулист не были включены).

ну мы еще с Израилем не сравнивались я послушал о тамошних порядках от переехавших в Канаду израильтян, и понял, что приличному человеку там делать нечего

Да причем здесь жизнь в Израиле? Просто когда речь идет о социалистической медицине, то мне знакомо это явление в Израиле, хотя было бы интересно и другие страны рассмотреть, например Англию. Например, недавние разбирательства после террактов, кто там врачом работает. Как выяснилось, молодежь вообще не идет в эту профессию, так что большинство молодых врачей - иммигранты. Интересно, что в Израиле несколько лет назад народ тоже бросал медицину и шел в программеры.

Короче, есть у меня опасения, что если делать медицину доступной всем, то в результате что-то перестает работать. Все-таки врач - не программер, и здоровье человека - не программа, в которой можно сделать баги, а потом исправить. Если не отбирать людей, не стимулировать высокими доходами идти в медицину самых способных, не тратить кучу денег на исследования, то конечно можно получить дешевую медицину доступную всем. Если еще и государство к этому приложится, а значит вся здоровую конкуренция либо уйдет, либо превратится в нездоровую, то получится та фигня, которая и есть "медицина для всех".

piligrim77 · Post by **piligrim77** » 01 Nov 2007 18:21

fineg wrote:
Flash-04 wrote:ну мы еще с Израилем не сравнивались я послушал о тамошних порядках от переехавших в Канаду израильтян, и понял, что приличному человеку там делать нечего

А зря . Окулист включен (оптометрист чаще всего нет ). Иногда даже и дантист включен (правда этим мало кто пользуется) и платите в районе 10% от стоимости лекарств. А самое интересное несколько контор которые предоставляют медицинские услуги, а не одна как в Канаде. Проблем нет таких как в Канаде с врачами. И т.д. и т.п.

хочу в Израиль

fineg · Post by **fineg** » 01 Nov 2007 20:58

Misha wrote:Да причем здесь жизнь в Израиле? Просто когда речь идет о социалистической медицине, то мне знакомо это явление в Израиле, хотя было бы интересно и другие страны рассмотреть, например Англию. Например, недавние разбирательства после террактов, кто там врачом работает. Как выяснилось, молодежь вообще не идет в эту профессию, так что большинство молодых врачей - иммигранты. Интересно, что в Израиле несколько лет назад народ тоже бросал медицину и шел в программеры.

Короче, есть у меня опасения, что если делать медицину доступной всем, то в результате что-то перестает работать. Все-таки врач - не программер, и здоровье человека - не программа, в которой можно сделать баги, а потом исправить. Если не отбирать людей, не стимулировать высокими доходами идти в медицину самых способных, не тратить кучу денег на исследования, то конечно можно получить дешевую медицину доступную всем. Если еще и государство к этому приложится, а значит вся здоровую конкуренция либо уйдет, либо превратится в нездоровую, то получится та фигня, которая и есть "медицина для всех".

А почему Вы думаете что все проблемы из за социализма ? Если вдруг зарплаты врачей в Штатах завтра упадут, например из за того что их станет слишком много, то Вы получите те же самые проблемы, что Вы перечислили для стран с социалистической медициной.

vlad74 · Post by **vlad74** » 01 Nov 2007 21:17

fineg wrote:
Misha wrote:Да причем здесь жизнь в Израиле? Просто когда речь идет о социалистической медицине, то мне знакомо это явление в Израиле, хотя было бы интересно и другие страны рассмотреть, например Англию. Например, недавние разбирательства после террактов, кто там врачом работает. Как выяснилось, молодежь вообще не идет в эту профессию, так что большинство молодых врачей - иммигранты. Интересно, что в Израиле несколько лет назад народ тоже бросал медицину и шел в программеры.

Короче, есть у меня опасения, что если делать медицину доступной всем, то в результате что-то перестает работать. Все-таки врач - не программер, и здоровье человека - не программа, в которой можно сделать баги, а потом исправить. Если не отбирать людей, не стимулировать высокими доходами идти в медицину самых способных, не тратить кучу денег на исследования, то конечно можно получить дешевую медицину доступную всем. Если еще и государство к этому приложится, а значит вся здоровую конкуренция либо уйдет, либо превратится в нездоровую, то получится та фигня, которая и есть "медицина для всех".

А почему Вы думаете что все проблемы из за социализма ? Если вдруг зарплаты врачей в Штатах завтра упадут, например из за того что их станет слишком много, то Вы получите те же самые проблемы, что Вы перечислили для стран с социалистической медициной.

ИМХО проблема как раз в полном отсутствии социализма в Сев Америке - усе поставлено на службу $$$. Государство вроде как и не участвует.
Посмотрите на Европу - вот там социализм. Государству это правда стоит больших денег, зато жить простым труженникам намного комфортнее

nester · Post by **nester** » 01 Nov 2007 21:36

vlad74 wrote:Посмотрите на Европу - вот там социализм. Государству это правда стоит больших денег, зато жить простым труженникам намного комфортнее

Смотря что называть жизнью.. :roll:

Это ж уже проходили - народ делает вид что работает, ему делают вид что предоставляют услуги/платят деньги.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 01 Nov 2007 21:36

vlad74 wrote:
fineg wrote:
Misha wrote:Да причем здесь жизнь в Израиле? Просто когда речь идет о социалистической медицине, то мне знакомо это явление в Израиле, хотя было бы интересно и другие страны рассмотреть, например Англию. Например, недавние разбирательства после террактов, кто там врачом работает. Как выяснилось, молодежь вообще не идет в эту профессию, так что большинство молодых врачей - иммигранты. Интересно, что в Израиле несколько лет назад народ тоже бросал медицину и шел в программеры.

Короче, есть у меня опасения, что если делать медицину доступной всем, то в результате что-то перестает работать. Все-таки врач - не программер, и здоровье человека - не программа, в которой можно сделать баги, а потом исправить. Если не отбирать людей, не стимулировать высокими доходами идти в медицину самых способных, не тратить кучу денег на исследования, то конечно можно получить дешевую медицину доступную всем. Если еще и государство к этому приложится, а значит вся здоровую конкуренция либо уйдет, либо превратится в нездоровую, то получится та фигня, которая и есть "медицина для всех".

А почему Вы думаете что все проблемы из за социализма ? Если вдруг зарплаты врачей в Штатах завтра упадут, например из за того что их станет слишком много, то Вы получите те же самые проблемы, что Вы перечислили для стран с социалистической медициной.

ИМХО проблема как раз в полном отсутствии социализма в Сев Америке - усе поставлено на службу $$$. Государство вроде как и не участвует.
Посмотрите на Европу - вот там социализм. Государству это правда стоит больших денег, зато жить простым труженникам намного комфортнее

Что вы все такое говорите? С ума посходили что ли? Всем здесь давно известно, что нормальная жизнь есть только в Штатах, точнее в Орегоне, еще точнее только в Портленде :umnik1:

vlad74 · Post by **vlad74** » 01 Nov 2007 21:50

Cpt. Smollett wrote:
vlad74 wrote:
fineg wrote:
Misha wrote:Да причем здесь жизнь в Израиле? Просто когда речь идет о социалистической медицине, то мне знакомо это явление в Израиле, хотя было бы интересно и другие страны рассмотреть, например Англию. Например, недавние разбирательства после террактов, кто там врачом работает. Как выяснилось, молодежь вообще не идет в эту профессию, так что большинство молодых врачей - иммигранты. Интересно, что в Израиле несколько лет назад народ тоже бросал медицину и шел в программеры.

Короче, есть у меня опасения, что если делать медицину доступной всем, то в результате что-то перестает работать. Все-таки врач - не программер, и здоровье человека - не программа, в которой можно сделать баги, а потом исправить. Если не отбирать людей, не стимулировать высокими доходами идти в медицину самых способных, не тратить кучу денег на исследования, то конечно можно получить дешевую медицину доступную всем. Если еще и государство к этому приложится, а значит вся здоровую конкуренция либо уйдет, либо превратится в нездоровую, то получится та фигня, которая и есть "медицина для всех".

А почему Вы думаете что все проблемы из за социализма ? Если вдруг зарплаты врачей в Штатах завтра упадут, например из за того что их станет слишком много, то Вы получите те же самые проблемы, что Вы перечислили для стран с социалистической медициной.

ИМХО проблема как раз в полном отсутствии социализма в Сев Америке - усе поставлено на службу $$$. Государство вроде как и не участвует.
Посмотрите на Европу - вот там социализм. Государству это правда стоит больших денег, зато жить простым труженникам намного комфортнее

Что вы все такое говорите? С ума посходили что ли? Всем здесь давно известно, что нормальная жизнь есть только в Штатах, точнее в Орегоне, еще точнее только в Портленде

Нельзя ж так прям сразу-то рыбные места вадавать :mrgreen:

vlad74 · Post by **vlad74** » 01 Nov 2007 21:56

nester wrote:
vlad74 wrote:Посмотрите на Европу - вот там социализм. Государству это правда стоит больших денег, зато жить простым труженникам намного комфортнее

Смотря что называть жизнью..

Это ж уже проходили - народ делает вид что работает, ему делают вид что предоставляют услуги/платят деньги.

Я не Украину имел в виду, а на пару тыщь километров на ЮЗ :mrgreen:

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 01 Nov 2007 22:32

vlad74 wrote:Я не Украину имел в виду, а на пару тыщь километров на ЮЗ

Уж не французов ли записали в труженики?? :mrgreen:

vlad74 · Post by **vlad74** » 01 Nov 2007 22:46

Zombie416 wrote:
vlad74 wrote:Я не Украину имел в виду, а на пару тыщь километров на ЮЗ

Уж не французов ли записали в труженики??

Бинго. А у вас другое мнение ?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 01 Nov 2007 23:37

Cpt. Smollett wrote:Что вы все такое говорите? С ума посходили что ли? Всем здесь давно известно, что нормальная жизнь есть только в Штатах, точнее в Орегоне, еще точнее только в Портленде

nester · Post by **nester** » 02 Nov 2007 02:30

vlad74 wrote:
Zombie416 wrote:
vlad74 wrote:Я не Украину имел в виду, а на пару тыщь километров на ЮЗ

Уж не французов ли записали в труженики??

Бинго. А у вас другое мнение ?

Да, немножно :roll:

Misha · Post by **Misha** » 02 Nov 2007 03:43

Cpt. Smollett wrote:Что вы все такое говорите? С ума посходили что ли? Всем здесь давно известно, что нормальная жизнь есть только в Штатах, точнее в Орегоне, еще точнее только в Портленде

Слушайте, капитан, Вы собственно о медицине тут пришли поговорить, или себя показать? Ну так, показали уже....

Misha · Post by **Misha** » 02 Nov 2007 03:47

vlad74 wrote:ИМХО проблема как раз в полном отсутствии социализма в Сев Америке - усе поставлено на службу $$$. Государство вроде как и не участвует.
Посмотрите на Европу - вот там социализм. Государству это правда стоит больших денег, зато жить простым труженникам намного комфортнее

А кто Вам сказал о полном отсутствии социализма в Штатах? На мой взгляд тут его местами более чем достаточно.

vlad74 · Post by **vlad74** » 02 Nov 2007 17:37

Misha wrote:
vlad74 wrote:ИМХО проблема как раз в полном отсутствии социализма в Сев Америке - усе поставлено на службу $$$. Государство вроде как и не участвует.
Посмотрите на Европу - вот там социализм. Государству это правда стоит больших денег, зато жить простым труженникам намного комфортнее

А кто Вам сказал о полном отсутствии социализма в Штатах? На мой взгляд тут его местами более чем достаточно.

Я сам себе сказал :mrgreen:

После двух лет работы во Франции, здесь (в Канаде) наблюдаю ЕГО почти полное отсутствие :sadcry:

Или за $$$, но это уже извращенная форма социализма ИМХО.

Misha · Post by **Misha** » 02 Nov 2007 17:44

vlad74 wrote:
Я сам себе сказал

После двух лет работы во Франции, здесь (в Канаде) наблюдаю ЕГО почти полное отсутствие
Или за $$$, но это уже извращенная форма социализма ИМХО.

а в чем разница между социализмом во Франции и сциализмом в Канаде?

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 02 Nov 2007 18:16

vlad74 wrote:После двух лет работы во Франции, здесь (в Канаде) наблюдаю ЕГО почти полное отсутствие

В том смысле что "труженика" можно все-таки уволить?

В остальном полный коммунизм: не хочешь работать - не работай, идти на большую дорогу с ружьем необязательно. Будут кормить, одевать, лечить, учить бесплатно или практически бесплатно. Причем имеется важная примета коммунизма: даже за деньги далеко не всегда получится получить сервис лучше бесплатного, вплоть до того что многие не хотят официально устраиваться на низкооплачиваемую работу чтобы не потерять разного рода халяву.

nester · Post by **nester** » 02 Nov 2007 18:19

Misha wrote:а в чем разница между социализмом во Франции и сциализмом в Канаде?

В количестве оного.

Ну ещё может быть чуть-чуть в качестве - в смысле в Европе как бы ближе к "чтобы не было богатых", а в Канаде - "чтобы не было _других_ богатых кроме нас" (в смысле - кроме тех кто у руля).

vlad74 · Post by **vlad74** » 02 Nov 2007 18:25

Misha wrote:
vlad74 wrote:
Я сам себе сказал

После двух лет работы во Франции, здесь (в Канаде) наблюдаю ЕГО почти полное отсутствие
Или за $$$, но это уже извращенная форма социализма ИМХО.

а в чем разница между социализмом во Франции и сциализмом в Канаде?

Про это нужно отдельный топик заводить :mrgreen:

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 02 Nov 2007 18:28

nester wrote:в смысле в Европе как бы ближе к "чтобы не было богатых", а в Канаде - "чтобы не было _других_ богатых кроме нас" (в смысле - кроме тех кто у руля).

По-моему одинаково

Хотя разница, конечно, есть - население США и Канады получены в результате естестенного отбора из населения Европы (и неестественного Африки ) тех бедных которые все-таки были готовы что-то делать по поводу своей бедности, а не ждать милостей от барина, государя, страны и т.д. Доведенные до отчаяния люди готовы были даже, страшно сказать, работать! Требуется не одно поколение чтобы извести эту вредную привычку

vlad74 · Post by **vlad74** » 02 Nov 2007 18:29

Zombie416 wrote:
vlad74 wrote:После двух лет работы во Франции, здесь (в Канаде) наблюдаю ЕГО почти полное отсутствие

В том смысле что "труженика" можно все-таки уволить?

В остальном полный коммунизм: не хочешь работать - не работай, идти на большую дорогу с ружьем необязательно. Будут кормить, одевать, лечить, учить бесплатно или практически бесплатно. Причем имеется важная примета коммунизма: даже за деньги далеко не всегда получится получить сервис лучше бесплатного, вплоть до того что многие не хотят официально устраиваться на низкооплачиваемую работу чтобы не потерять разного рода халяву.

Верно. В общем можно сказать и так. Но если вы не собираетесь примкнуть к "сообществу бездельников", а просто жить и работать, то за свои уплаченные налоги получите от государства французского гораздо больше отдачи, чем в Канаде от канадского (ИМХО

)

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 02 Nov 2007 18:35

vlad74 wrote:а просто жить и работать, то за свои уплаченные налоги получите от государства французского гораздо больше отдачи, чем в Канаде от канадского (ИМХО )

Например в чем?

Кстати, важно знать сколько этих уплаченных налогов, и нельзя ли получить аналогичную отдачу от собственных денег если не сдавать их сначала государству для решения важной задачи их распределения мне